31 июля 2014 г., 0:16 пользователь Paul Arakelyan
On Mon, Jul 28, 2014 at 09:37:43AM +0300, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
Sunday, July 27, 2014, 12:38:07 PM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> Да-да, Дядя Сэм и Ко очень рады пополнению на кладбищах обеих сторон. PA> Разделяй и властвуй!
Пауль (Павел?) ты вообще-бы перестал как базарная баба на всё жаловаться.
Я не жалуюсь "на всё". Я констатирую факты, что ради выгоды отдельных граждан страны - другие гибнут "ни за что" либо страдают материально. Уровень жизни населения - ухерачили (пусть рабы думают, чем прокормиться, а не по майданам шастают), в гос. системе - может просто начали очковать брать взятки от непойми-кого - теперь к конверту наверняка нужен "Василь, шо знає кума Петра - начальника чогось-то тама". Вот теперь ещё остатки гос. имущества распродадут за копейки - и будут сидеть с протянутой рукой.
Кстати, с средней з/п украинец уже не сможет нормально воспитывать детей.
"Мы живем в мире корпораций. В мире власти денег" это я цитирую. Каждый сам может найти способы зароботка. Это не задача государства субсидировать всех. Идеальный мир - это тот, где государство никак не влияет на зароботок населения. Задача государства - брать налоги в обмен на другие ценности, которое дает государство. К чему это я? Не нравится уровень жизни - найди способ его повысить. Причем тут правительство? Правительство ворует? Найди способ его поменять. Майдан один из способов.
Да, война это такое дело, н аней вообще-то стреляют и убивают, вот такая фигня. Это не контрстрайк компутерный, где можно "засейвится".
Это и есть главная проблема. Причем убивают преимущественно трудоспособное население. Если по поводу "отец двоих детей, единственный кормилец, пошел на майдан" - можно было сказать "с ума спрыгнул", то тут проблема приобретает систематический характер. Я рос один в семье без отца - даже не скажу как выглядит. В итоге - из меня отец наверно ...не очень хороший - то есть, я понятия не имею "что такое хороший папа". Но я рос при Союзе - и куча льгот (муз школа - 7р вместо 17, кружок англ языка - аналогично дешевле стоил) и низкий уровень цен на одежду-жратву - позволяли более-менее нормально жить, хотя на море я был 1 раз (второй - в 20+). Что светит нынешним детям тех, кто домой не попадет?
Зачем до такого доводить было?!
Кто доводил? Ниче, что без подержки одной из соседних стран никакой войны не было бы вообще.
Человек от животного отличается умением думать и договариваться. Договоренность, заключённая под давлением другой стороны - это очень плохая договорённость, но и та может быть лучше, чем никакой Пытались. Правда пытались. Но не всегда с крайне упоротыми можно договориться. И самая большая проблема - не с кем договариваться. "Та" сторона - или граждане другой страны, с другими интересами, или не имеют никакого влияния на ситуацию. .
И вместо криков в рассылке, ты сам себе ответь: ВОЕВАТЬ СЕЙЧАС против этих пидорасов с ленточками НАДО ИЛИ НЕТ ?
Вот "прям щас" (давайте чуть забудем об успехах армии и что АТО наверняка закончат через неделю) - уже не получатся переговоры, дров наломали все стороны - дофига (их с каждой стороны конфликта - более одной, и у каждой есть некоторая свобода действий). Боевики ЮВ оказались в углу - в РФ они хрен уйдут (пуля/тюрьма сидеть), здесь - даже на условиях "всё всем простим" - не согласятся, ибо не поверят. Самостоятельная (хоть сколь нибудь) ДНР - после расхреначенной инфраструктуры - это просто жестоко по отношению к мирному населению. До отопительного сезона - осталось 2 месяца. Киев - по определению вообще ничего преемлимого не предлагает. Короче, тупик нарастает.
Киев предлагал. Безрезультатно. А вот АТО результаты приносит. Так что СЕЙЧАС делать?
У Коломойского - вообще свои бизнес-интересы, которые он защищает за свои деньги. И ему чихать на остальное - что и понятно, кто платит - тот вправе иметь свою позицию.
У каждого свои интересы. У меня вот тоже свои. Если интересы совпадают с общенациональными - хорошо. Если не совпадают - плохо. У Коломойского как-то случайно совпали. Хорошо.
Чтоб у переговоров появился "искренний" шанс - в Киеве должно произойти что-то, что перевернёт всю ситуацию так, что не доверять юго-восток уже не сможет.
У АТО больше шансов, чем у переговоров. Да, война это плохо. Но других вариантов внет.
Проблема в том, что украинские радикалы сделали всё, чтобы действия юго-востока были оправданы не сиюминутной выгодой, а идеологией.
Юго-востоку, как и всей остальной Украине, всё пофиг, пока платят зарплаты, субсидии и пособия. Но не население юго-востока начало войну. Вот что важно.
Грубо говоря - всем было пофиг кто и с какими лозунгами херачил "Беркут" - и что-то мне кажется, что вопя "Хорст Вессел" в мегафон и удачно орудуя "длинным тупым предметом" можно было вполне получить одобрение толпы и забодяжить свою сотню - и никто бы слова не сказал против. В стране идет АТО, а во Львове поднмают вопрос о присвоении Бандере какого-то-там нафиг ему не нужного звания, что просто ещё больше провоцирует другую сторону. Может и не вовремя. Но по сути то правильно. Львову нужно - они просят. Не имеют право? Будем запрещать просить?
Всеми горячо любимый украинский аналог Жириновского, за которого у жителей Донбасса проголосовать не хватило чувства юмора, так и не не показал в сколь-нибудь заметных количествах этих самых "наёмников", "чеченцев" и "агентов ФСБ" (то есть - ни одного).
Я не знаю кто там чего не показывал. Регулярный груз 200 в Ростов - не аргумент вообще?
Только пенсионеры, мелкие предприниматели и мелкий криминал ака "безработные" - то есть, если верить "пропаганде-2004" - типичные тамошние жители. Это Кисилев такое говорит?
Итого - с кем воюем - с местным населением (ок, значительная часть
Это Кисилев такое говорит?
которого - наверняка видела тюрьму изнутри), возглавляемым шизиками- идеалистами/провокаторами, у которых цель - или просто "долбанутая" (ЛНР/ДНР - сами врядли прожили бы, в РФ - своих проблем есть куча) или дестабилизация ситуации и конфликт? То есть, мы осуществляем цель врага. Или "наша" цель вообще простая - добыча сланцевого газа на Донбассе? Так страна с этого хрен что получит, кроме роста заболеваемости (хотя, если всех замочить - болеть же некому будет, лол).
Извини - но в душу человеку ты хрен заглянешь, и победив кулаками - потом может понадобится ещё лет 50 заглядывать в "место рождения". У кого есть уверенность, что мы не получим в стране полный аналог бандеровцев или Чечни, только юговосточный? Убежденного в своей правоте человека нельзя победить, не разубедив - можно или убить, или озлобить - применив к нему силу. Да, это проблема. Хотя жителям освобожденных АТО городов, понадобилось пару суток на адаптацию.
Первые - убивают, Вторые - завозят продукты, восстанавливают инфраструктуру. Для местных выбор становится очевиден. Ну, да, особо упоротые есть везде. Даже в этой рассылке. Но их немного.
И главное - ради чего? Мы живем в мире корпораций. В мире власти денег. Деньгам по барабану - жрешь ты сало или намотал ленточку на ухо - лишь бы ты за все платил и увеличивал их капитал. Все эти страны и банановые республики - это просто временная затычка от обычного уличного гоп-стопа и немного стоп-кран от других корпораций.
Ну если правительство защищает от гоп-стопа - хорошо. Не защищает - надо его менять. В крайне запущенных случаях - через революцию.
Так вот, воевать надо! сцепив зубы и намотав нервы на кулак. Эту бы энергию, да в мирных целях - там глядишь и Польша с РФ в состав Украины бы попросились.
У каждой страны свои интересы. Это нормально. Поэтому, никто никуда проситься не будет.
Как там сказала наша лётчица-"наводчица" - каждый труп тащит за собой ещё двоих. Если б мы воевали с ...ну не знаю - неграми в Африке/поляками/турками - я бы понял, даже вполне бы поддержать мог материально - если бы был уверен в нашей правоте. Но сейчас - расхреначиваем свою территорию, гробим свою экономику, разделяем своё общество. Тупо повелись на кучу провокаций.
Есть принципиальная разница между поляками, турками или россиянами? Да, к сожалению военные действия на своей территории. Но если бы на этой же территории были вооруженные группировки выходцев из Зимбабве с примкнувшими нашими радикалами, то надо воевать. А вот если россияне с нашими местными - то, конечно же, воевать не надо, и всё должно быть по-другому?
Все остальное будет ПОТОМ, когда шваль эта будет выброшена за пределы страны. Вот тогда вспомним все свои "списки желаний" и пойдем разбираться и вопросы задавать кому надо.
"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем" - нихрена особо не получилось уже раза два. А не кажется, что вся эта херня - чтоб вы вопросов не задавали "какая там национальность у тех кто при власти?" и подобными глупостями не страдали.
Кажется, но не более. А, необходимость защищать свою территорию - она очевидна.
И да, если людей засунуть в ситуацию "полная жопа" - они вдруг могут стать лучше, на некоторый промежуток времени. Только вот людей у нас всё меньше.
А сейчас "на войне как на войне" - скулеж весь потом.
Армии - необходимо вести боевые действия. Но делать это у себя дома - это не самая лучшая идея. Есть хм... Сомали с пиратами?
А типа есть вариант перенести боевые действия в Сомали?
"Если бы я был умный тогда, как моя Сара потом!" - то дешевле было бы укрепить границу с РФ, построить такую же вокруг Донбасса и Луганска и дать им пожить автономно в составе страны. Или бы случилось чудо, или прибежали бы сами обратно.
Ну да. Задним числом все умные. Але, "маємо що маємо".