я понял, у нас теперь ВСЕГДА будет революционная ситуация, милиция ВСЕГДА будет врагом ПС. Шо вы там курите?2 кв╕тня 2014 р. 17:31 Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk@gmail.com> написав:
Володя,я по тексту.2 кв╕тня 2014 р. 17:06 Vladimir Litovka <doka.ua@gmail.com> написав:
Олег,безусловно, атака ведется грандиозная. Но ведется она по вполне очевидным недостаткам - Правому Сектору "шьется" отсутствие внутренней дисциплины и бандитизм. Так вот было бы разумно заняться предметной работой по каждому из пунктов "обвинения", например - совместно с МВД заниматься выявлением и нейтрализацией бандитов, не имеющих к ПС никакого отношения, но называющих себя Правым Сектором.
Ога.Совм╓стно ╕з вбивцями наших побратим╕в.Совм╓стно ╕з тими, хто вбивав людей на ╤нститутськ╕й, Груш╕, по всьому Ки╓ву.Совм╓стно ╕з й.баними ФСБшниками, котр╕ й рулять нин╕ МВС.От як це ти соб╕ уявля╓ш?Володя, в мене склалося враження, що, кгхм..., у нас просто р╕зн╕ уявлення про глибину ЖОПИ нин╕шньо╖ "тимчасово╖ влади".╤ саме р╕зниця в цих наших уявленнях ╕ ╓ root cause наших дискус╕й, а зовс╕м не в б╕нарних суперечностях "0-1".Поддерживаю Сашу Сороку - вы запозиционировали себя как "инструмент", нужда в котором была явной на определенном этапе революции и которая сейчас неочевидна. Вы снова можете стать полезными (если украинский конь пойдет не в ту борозду), но на данном этапе вы, если не хотите оказаться выброшенным за ненадобностью инструментом, должны найти себе понятное для всех и свойственное своим качествам применение. И вопросов станет на миллиард меньше. Иными словами - расследование смерти Саши Билого идет своим чередом, а деятельность по сохранению своего имиджа - своим. Потому что, даже судя по мне - не самому зомбированному в мире человеку, я полагаю - вам не хватает прозрачности и понятности.
Нарешт╕ я на 95% можу ╕з тобою погодитися. 5% залишаю на суб'╓ктив╕зм (це приблизно так, що "я по-любому не можу покинути в б╕д╕ брата, котрий ╕нколи на 100% не правий").Нарешт╕ ми знайшли ту форму представлення наших уявлень (в даному випадку про ПС), котра загалом не виклика╓ фундаментальних зауважень.Висновок: ╕з формою представлення сутностей (по простому - "словами", ага) сл╕д поводитися вельми уважно ╕ обережно. Це гра╓ не меншу роль, н╕ж сам зм╕ст. Бо кому потр╕бен, власне, зм╕ст без його тлумачення суб'╓ктам дискус╕╖.Спасибо.
╤ тоб╕ дякую.IMHO саме таким чином (в╕двертим обм╕ном думками з досягненням якихось консенсус╕в) ╕ ма╓ досягатися консол╕дац╕я всяких-р╕зних погляд╕в громадян Укра╖ни на будь-як╕ питання сусп╕льно╖ ваги.P.S. Не встиг в╕дпов╕сти конкретно Павлу Нарожному.Павле, не плутай п╕дготовку людей, котр╕ при╓дналися до ПС по ходу боротьби, ╕з п╕дготовкою ЯДРА. Дмитро Ярош в перш╕ дн╕ под╕й на Груш╕ якось характеризував к╕льк╕сть (не люблю це слово, воно зовс╕м не переда╓ сут╕, але буде б╕льш зрозум╕лим для багатьох) "бойовик╕в ПС" в район╕ 500 чолов╕к. Я саме ╖х мав науваз╕.P.P.S. Микола Карпюк, кажуть, що ще живий. Молимо Господа, щоби ╕ надал╕ залишався живим ╕ своб╕дним...2014-04-02 12:29 GMT+03:00 Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk@gmail.com>:
Володя,ОК. Без проблем. Час д╕йсно все розставить на сво╖ м╕сця.
ПС не вигляда╓ "дивно". На нього просто ведеться гранд╕озна атака ╕ ╕з середини ╕ з-зовн╕, щоби створити у людей в╕дпов╕дний негативний образ. ╤ на жаль видно (зокрема по тоб╕), що ця атака частково досяга╓ сво╖х ц╕лей.
Зв╕сно, повторюся, ПС далеко не янголи небесн╕. Але саме в╕н ╓ головною небезпекою для колишн╕х ╕ нин╕шн╕х бандит╕в. Зовн╕шн╕х та внутр╕шн╕х. Саме його бояться найб╕льше ╕ кремлядь, ╕ "5-та колона", ╕ чиновники-корупц╕онери вс╕х мастей, котрих (УВАГА!) прив╕в до влади в значн╕й м╕р╕ саме ПС. Бояться ╕ намагаються знищити. Д╕йсно, "класика революц╕╖" /(С)/.
Btw, загиблих член╕в ПС, зда╓ться, 8 чол.. Просто в╕н не п╕ариться на смертях побратим╕в. Як було сказано на одн╕й ╕з пресух Андр╕╓м Тарасенком: "поранених ми вил╕ку╓мо, загиблих - похова╓мо. Але не будемо п╕аритися на цьому".Менша частка постраждалих ╕з ПС в пор╕внянн╕ ╕з загальною к╕льк╕стю жертв поясню╓ться вельми просто: ╕ командири, ╕ б╕йц╕ були набагато краще п╕дготовлен╕ (будь-яка права орган╕зац╕я роками проводить досить серйозн╕ вишколи сво╖х член╕в), н╕ж "звичайний" м╕тингувальник. Зокрема не л╕зли в очевидну пастку 18-го лютого, коли мусарня з бокових вулиць порозр╕зувала натовп людей на окрем╕ групи ╕ почалася бойня. ╤ на невимовний жаль не змогли втримати ╕нших в╕д цього :((((2 кв╕тня 2014 р. 00:30 Vladimir Litovka <doka.ua@gmail.com> написав:
Олег,
я хочу еще раз акцентировать внимание - я не называл ПС бандитами. Про погибших бойцов ПС знаю только про двоих, к сведению принял, комментировать не готов в связи с недостатком информации.
Мое непонимание вашей функции остается. Опять же - я не говорил, что вас надо разоружить. Я просто не понимаю, в какой момент и для чего вы используете свой потенциал. Пока что, на мой взгляд, вы выглядите странно.
Давай подвяжем пока с этой дискуссией. Время расставит все по своим местам.
2014-04-01 21:53 GMT+03:00 Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk@gmail.com>:Володя,ну що це за такий п╕дх╕д до питання...1. В ╤нет╕ ╕нфи - море. Само╖ р╕зно╖. В╕д "ультраправо╖" до "╕нфрал╕во╖". Ти ╕ ще пару чолов╕к нею не задоволен╕.2. Особисто я ╕нфи та коментар╕в давав море. Ти ╕ ще пару чолов╕к нею не задоволен╕.3. ╤ хоча ти й визна╓ш, що я зовс╕м не зобов'язаний цього робити, але все ж звинувачу╓ш мене в тому, що я не розв╕яв тво╖ сумн╕ви.Ну, я не пастор, ╕ не оратор щоби доводити присутн╕м свою/Божу правоту. Ми вс╕ доросл╕ люди, кожен з╕ сво╖м житт╓вим досв╕дом. От нехай персональний досв╕д та голова ╕ п╕дказують кожному ту в╕дпов╕дь, котру найкраще сприйме його сов╕сть.Та й нав╕що мен╕ тут розпинатися, коли все-одно ти не пробачиш мен╕ з╕рваного Правим Сектором десь на перифер╕╖ (в Богом забутому Р╕вному) рок-концерту ;). Який сенс?╤ все ж спати сьогодн╕ (╕ спод╕ваюсь завтра та в ╕нш╕ дн╕) я буду м╕цно, як немовля, незважаючи на те, що так ╕ не переконав тебе в чомусь там.P.S.А на мою ремарку про викрадених, катованих та вбитих хлопц╕в-патр╕от╕в ╕з ПС ти уваги не звернув. Не вписуються ц╕ хлопц╕ в тв╕й заздалег╕дь намальований та заф╕ксований образ бандит╕в ╕з ПС, еге ж? То ж краще вдавати що ╖х ╕ не було зовс╕м. ╤ зв╓роящ╓р-сотовар╕щ╕ сам п╕шов соб╕ ╕з межиг╕р'я.
Життя за Укра╖ну хлопц╕ в╕ддали, але рок-концерт, сукабл.дь, з╕рвали. Тому - однозначно п╕д.раси.Якось "некрас╕во" ╕ непосл╕довно виходить... чи н╕?
2014-04-01 16:47 GMT+03:00 Vladimir Litovka <doka.ua@gmail.com>:Ну то есть вместо ответа на вопрос "что делает ПС", я получаю рекомендацию "сделайте что-нибудь полезное сами". Что только подтверждает мое предположение, что "занимаются непонятно чем, обвиняя всех в предательстве и ни с кем не сотрудничая". Олег, мы, конечно же, не вправе требовать от тебя ответа, но ты не сделал ничего, чтобы наши вопросы (даже если они, с твоей точки зрения, идиотские) развеялись.
Спасибо.2014-04-01 14:12 GMT+03:00 Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk@gmail.com>:
Шановн╕ колеги,Мен╕ й справд╕ набридли пустопорожн╕ балачки. Правий сектор/л╕вий сектор, к╕нь/кобила... Ви якось можете вплинути на ц╕ структури, як╕ так жваво обговорю╓те? А намага╓теся вплинути?Я особисто не ╓ адвокатом жодно╖ структури, н╕кому н╕чого не винен, ╕ н╕кого н╕ в чому не обвинувачую. Прошу затямити це соб╕ добре.А вс╕м лекторам та незадоволеним можу лише порадити зам╕сть ох..но креативних форумно-кухонних анал╕тичних дискус╕й п╕дняти сво╖ дупи ╕ зробити врешт╕-решт що-небудь корисного. Такого, щоби подобалось саме вам.
Не уподобляйтеся "диванн╕й сотн╕". Це не личить дорослим розумним дядькам.Бувайте здоров╕.Вельми багато справ (лише оце посн╕дати/пооб╕дати заскочив додому).P.S. Микола Карпюк, м╕й земляк-р╕вненчанин (я добре його знав ╕ сп╕лкувався з ним ╕ в Ки╓в╕, ╕ в Р╕вному), в╕н же близький друг пок╕йного Сашка Б╕лого, в╕н же давн╕й заступник Голови УНА-УНСО Ю. Шухевича, в╕н же член пол╕тради Правого Сектору, в╕н же близький соратник Д. Яроша десь ╕з тиждень тому був викрадений спецслужбами кремля. Пот╕м негайно вивезений ними в Москву ╕ пом╕щений в "Матроську Тишину". Можете соб╕ уявити що там з ним роблять (╕ чи в╕н ще взагал╕ живий)?П╕сля цього факту аваков з ФСБ╕стом ╓вдок╕мовим тупо вбили Сашка Б╕лого.Зараз вже геть ус╕ бачать що твориться з ПС ╕ як його травлять (а ми реально не бачимо й десято╖ частини всього!). ╤ буквально зараз вир╕шу╓ться питання як би то плавно почати переведення стр╕лок ╕з мусор╕в/СБУ на ПС по фактах масового вбивства людей.А тепер, якщо сов╕сть дозволя╓, дал╕ ф╕лософствуйте який х.йовий ПС. ╤ нехай наснаги вам дода╓ той факт, що у сво╖х обуреннях ви зовс╕м не одинок╕. Бо Путл╓р також переконаний, що ПС вельми ху.овий.2014-04-01 13:26 GMT+03:00 Vladimir Litovka <doka.ua@gmail.com>:
Саша, поддерживаю. Правй сектор занял удобную позицию - вооружившись до зубов, заниматься непонятно чем, обвиняя всех в предательстве и ни с кем не сотрудничая. Эта их позиция приводит к тому, что по стране бродят сомнительные личности под именем ПС и занимаются банальным бандитизмом (потому что никто не знает, чем в действительности занимается настоящий ПС). Настоящий же ПС, в свою очередь, ни хуя не предпринимает, чтобы эту вакханалию остановить, зато успешно занимается травлей министра МВД и прочих и.о., осознавая при этом, что подыгрывает внешнему врагу, которому, паходу, единственный (со слов представителей ПС) и противостоит. Пиздец какой-то, не находите?
Собственно. Олег, так чем занимается ПС, кроме производства профессионального патриотизма?Спасибо.2014-04-01 9:27 GMT+03:00 Alexander V Soroka <alex@euro.net.ua>:Привет !
Monday, March 31, 2014, 10:07:35 PM, you wrote:
OH> "Как страшно жить..." /(С)/
отож бо й воно...
OH> Зв╕сно, вс╕ "стр╕лки Правого Сектору" роблять соб╕ на лоб╕/дуп╕
OH> л╕цензован╕ та сертиф╕кован╕ тату, за допомогою яких можна зробити
OH> однозначний висновок про ╖хню приналежн╕сть до дано╖ орган╕зац╕╖.
Тогда у меня всего один вопрос: ИХ ВООБЩЕ КТО-ТО ИЗ ИХ РУКОВОДСТВА
КОНТРОЛИРУЕТ ??? Если нет - то при всем моем уважении к заслугам
их бывшим, я не хочу чтобы ТАКИЕ стрелки" бегали по городу без
"сертифицированных тату" и вообще с оружием!
Может хватит играть в батьку Махно ?
Не верите ментам ? так добейтесь совместного патрулирования с ментами,
тот-же Аваков будет не против, зато не будет этого бардака с
"вооруженными ПОХОЖИМИ на ПС". Не верите Авакову ? добейтесь УЧАСТИЯ в
том что делает милиция - это сейчас несложно.
Ну реально достало! Я тоже теперь хочу ходить по Киеву с АКС или
М-16 чтобы меня боялись и уважали.
...Олег пойми: РАЗДРАЖЕНИЕ нарастает в народе, в простом народе!
Раздражение выражающееся в словах: "КОГДА ЭТО КОНЧИТСЯ?" применительно
к вооруженным и не важно ПС или Самообороне. Никто не хочет воевать,
все хотят просто спокойно жить! так нет - то Путин то теперь свои-же
достают...
OH> Чимало киян звертаються за допомогою в╕д р╕зано-колотих ран,
OH> нанесених бандитами, котр╕ прикидаються Правим Сектором. Це саме
OH> т╕ невиловлен╕ бандити, котр╕ намагалися пос╕яти хаос ще
OH> п╕втора-два м╕сяц╕ тому + "звичайн╕" гопники".
И кто их будет ловить, этих бандитов?
Милиция, которую запугали неуправляемым "правым сектором" и самообороной?
Ну вот зачем работать на руку Путину и на картинки НТВ+ ???
OH> P.S.
OH> Тут поступа╓ ╕нформац╕я про значно непри╓мн╕шу ╕ важлив╕шу ф╕гню.
OH> Москальськ╕ РДГ (розв╕дувально-диверс╕йн╕ групи) масово проникають
OH> на територ╕ю Укра╖ни практично з╕ вс╕х напрямк╕в.
Был на выходные в Волынской области - разговаривал с теми кто "по
долгу службы" такими "выловами групп" занимается. Да, много сигналов
идет от местных, но опять-же: часто путают с просто одетыми в
камуфляжку ребятами которые "по своим делам"... Понятно что лучше
перебдеть чем не сообщить, но случаев много...
Но РДГ есть, и их ловят - самое интересное что с территории Беларуси
они заходят, нарушая границу. Просто не про все случаи в СМИ пишут.
--
Best regards,
Alexander V Soroka http://www.svr.ua/
AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/
mailto:alex@euro.net.ua
--/doka