Привет ! мои огтветы ниже по тексту Thursday, April 4, 2024, 10:38:52 PM, Valentin Nechayev netch@netch.kiev.ua you wrote: VN> Thu, Apr 04, 2024 at 19:02:37, alex wrote about "[uanog] Re: Emerson 48V 60A docs & soft":
люблю когда со мной по свинцк спорят люди :-) VN> 1. Я не по свинцу спорил:) VN> 2. Умею слушать разных экспертов и сравнивать.
Так "экспертов по АКб" то нет :-) есть перепевки "мануалов" на АКБ, в которых пишут непойми что, причем НИ ОДНОГО НАУЧНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ не приводится. Как с Вартой: проскочило в мануале несколько лет назад, что надо заряжать до 15.6вольт - все полезли заряжать, поубивали АКБ, а Варта быстренько с сайта своего и из "онлайн мануалов" убрала про 15.6вольт, и теперь там 14.5вольт "верхняя планка".но в народе и форумах продолжает гулять "надо заряжать именно до 15.6в, а лучше до 16.1в". Так что остаюсь при МОЕМ мнении, которое основано не на мануалах. А на моих опытах, моих чтениях научной литературы и протоклов испытаний тестовых ячеек (то что удавалось получить от китайцев которые производят свои литиевые АКБ).
VN> Не совсем... VN> https://www.evlithium.com/Blog/lifepo4-voltage-chart.html VN> (тут хорошо, что разделяют 100% charge и 100% rest) VN> https://batteryfinds.com/lifepo4-voltage-chart-3-2v-12v-24v-48v/ VN> и так далее. VN> 13.4 это у большинства 90%, но есть такие, у которых меньше. VN> Надо смотреть доку на конкретные ячейки.
Есть главное отличие лития от свинца: Литий НЕ НАДО догонять обязательно(!) до "100% напряжения заряда"
VN> Я говорил что-то обратное? VN> Но надо регулярно на 20..50 зарядок делать полный заряд с VN> балансировкой. VN> И в пределах "полки" характеристики лифера балансировка очень VN> неудобна. "полка" там очень такая себе, хорошая БМС "видит" сотые доли вольта, этого хватает. вот график заряда малым током типичный АКБ : https://www.kirich.blog/uploads/posts/2020-09/1600904488_19liitokala-lifepo4... если посмотреть, то "полка" там на 3.35вольта идет, причем недолго относительно всего времени заряда.
а свинец - надо, если свинец не догонять до 14.5вольт на 6 банок АКБ то у вас будут проблемы и сульфатация. А литий - ему пофиг - если ваш БП не развивает 100% напряжения лития то будет просто небольшой недозаряд, который трансформируется в увеличенное количество циклов лития, и запасы по емкости.
VN> Поэтому для сохранения его времени жизни останавливают на 3.45-3.5V на VN> ячейку (при обычном максимуме 3.65), но никак не 3.35, как из вашего VN> совета. вот график заряда малым током типичный АКБ : https://www.kirich.blog/uploads/posts/2020-09/1600904488_19liitokala-lifepo4... если посмотреть, то "полка" там на 3.35вольта идет, причем недолго относительно всего времени заряда. Причем эта полка не очень-то зависит от тока заряда: https://www.kirich.blog/uploads/posts/2020-09/1600904537_20liitokala-lifepo4... но при бОльшем токе заряда "полка" не так явно выражена.
Так вот, если у вас литиевая сборка "попадает" в диапазон вашего БП то все Ок, а выравнивание сделает ваша БМС, но опять-же надо смотреть: БМС лития обычно работают "сильно вверху" напряжения заряда, и у вас будут проблемы разбежности банок, если вы напряжение на литии недотягиваете до 95-99% от макс. Это надо смотреть что там за БМС, и когда он аначинает балансировать ячейки.
VN> Именно. Но правильно это назвать, что балансировка должна начаться VN> раньше установленного напряжения отсечки заряда. можно говорить что это примерно от 3.40 вольта на ячейку. Там уже идет уверенное повышение напряжения, и уже можно все балансировать. Но ! Это верно только для пассивных балансиров, и БИС, которые только "придерживают лошадей" вверху заряда. Т.е. 99% БМС просто врубают на "передовую ячейку" нагрузку (резистор) который чуть отводит с нее ток в резистор, и тем самым подразряжает "передовика" но дает возможность остальным заряжаться. Активные-же балансиры, емкостного типа (например) просто тупо переносят заряд (конденсатором) с одного АКБ на другой, тем самым всегда выравнивая заряд, не зависимо от того какая стадия заряда происходит.
VN> Разница в том, что у LiFePO4 "полка" медленного роста от 5% до 95%, у VN> свинца она сильно более крутая.
это совершенно не важно, какие там полки. главное это напряжения и "отсечки".
VN> Важно. На пологом участке полки балансировка очень неудобна, VN> практически нереальна. Она нормально идёт только когда начинается VN> финальный подъём вверх. смотрите график. Нет там "ровной полки". хорошие БМС с чутьем 0.01 вольта хорошо успевают видеть эти изменения. SkyRC зарядка для лития (дроновые АКБ) точно балансирует АКБ до 0.01 вольта.
VN> Если есть логика, которая по напряжению меряет уровень заряда на ходу, VN> вместо измерения отданного тока, то она будет безбожно врать.
Так вот чтобы вы не строили иллюзий - все блоки заряда напряжение ограничивают и смотрят в напряжение, а не в "ампер часы" а потоку просто "как получится". Классика заряда CCCV это развод лохов которые Физику не учили :-) там все автоматически само получается, от блока питания.
VN> Этот поток мысли не понял. VN> Я вижу на реальных зарядных устройствах, как работает в них CC/CV VN> логика, то есть стараются поднимать чтобы любой из этих параметров VN> ушёл в потолок. VN> Самые продвинутые из них также меряют переданную мощность (ватт-часы, VN> или если делить на константу, ампер-часы). С этим нет проблем, просто VN> надо брать нормальные изделия:)) Повторю то что я написал выше :-) не надо иллюзий. CCCV алгоритм получается АВТОМАТИЧЕСКИ без всякого вмешательства процессоров и прочего - Физика Сэр :-) называется "разность напряжений порождает Ток. Чем выше разность - тем больше Ток". Если у блока питания (напряжения) есть ограничение по току то на "голодном АКБ" (читай: большая разница напряжений между АКБ и БП) то Блок Питания (БП) становится в ограничение тока который он может выдать - на графике заряда вы при этом видите "прямую горизонталь" :-) это называется "СС режим" :-) и так будет до тех пор, пока напряжение АКБ не поднимется (в процессе заряда) до состояния когда ТОК от БП станет меньше "тока ограничения" этого БП. Вот тогда (по мануалам) и начинается "вторая стадия", т.е. CV режим, а на самом деле БП переходи в ограничение "максимального напряжения" своего, а напряжение АКБ медленно настет до напряжения БП, и ток при этом по экспоненте падает до нуля. Ноль тока будет когда напряжения БП и АКБ сравняются. Все просто :-) Процессоры-же в этих "умных ЗУ" занимаются плясками с бубном вокруг Пользователя Зарядки, т.е. красивые шашечки отображают ему на ЖКИ, считают там какие-то Ач, напряжения, токи показывают, главное изображать бурную деятельность :-) а то не купят ЗУ. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua