Привет !
Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun@ukr.net you wrote:
VS> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем,
VS> зависаний, крэшей или перегревов.
VS> Т.е. ваша теория - это очень теория.
почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места
для диффузии", если не веришь.
Поможет "прочистить мозги". :-)
есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в
кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять
с перегревами.
Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже
"диффундирует".
https://habr.com/ru/post/457952/
В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой
температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс -
потому и 20 лет работают.
VS> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют.
VS> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф
VS> сертификацией Gold-Platinum-Titanium - 130 тыс часов на отказ.
VS> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП,
VS> что с ними происходит от старения.
VS> Не теоретически (блджад!), а практически.
Я уже ответил что именно стареет в БП.
Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!)
перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП
"звучит" то это повод его не покупать.
И самое главное - это именно электролитические конденсаторы.
При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при
этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми.
Электролиты - это самое тонкое место.
Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще
на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем.
VS> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут
VS> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде
VS> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях
VS> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры.
Это плохой путь :-)
ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в
тепло) может дать точный ответ.
VS> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет
VS> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через
VS> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и,
VS> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП
КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая.
Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика
обратнохода, и тупое управление.
Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у
вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель?
Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали.
Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого
слова не знают - значит там классика и вранье про 85%.
Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной
связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД
Но мне не известны БП с такими раскладами внутри.
Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с
синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер
"классика" уже греется шо дурная.
VS> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" :
VS> Привет !
VS> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun
VS> vladimir.sharun@ukr.net you wrote:
VS>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет
VS>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв).
VS> 15 лет это бессмысленный параметр.
VS> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению
VS> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ).
VS> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет
VS> проработает.
VS> Напочитать:
VS> https://ispytano.ru/-page_page_11459
VS> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-softwa...
VS> https://habr.com/ru/post/358342/
VS>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что
VS>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств.
VS> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана
VS> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то,
VS> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а
VS> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам.
VS> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1...
VS> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи
VS> может ускорить возникновение ошибки :-)...
VS>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать
VS>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный
VS>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего.
VS> бессмысленное занятие, это я про 12 лет...
VS> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!)
VS> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток)
VS> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ...
VS> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000
VS> часов кондеры, я всех поздравляю.
VS> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт
VS> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку
VS> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот
VS> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками.
VS> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном
VS> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по
VS> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в
VS> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по
VS> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и
VS> нечему там напрягаться.
VS>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" :
VS>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun
VS>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote:
VS>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG
VS>> ну я не их дилер :-)
VS>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в
VS>> Украине.
VS>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране
VS>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП.
VS>> нет.
VS>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать
VS>> надо,
VS>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется
VS>> то за очень большие деньги.
VS>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее
VS>> размазывают на "Обьем продаж".
VS>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать
VS>> у нас. Такая вот жисть...
VS>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей
VS>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500
VS>> долларов :-)
VS>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо
VS>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии
VS>>> относительно "новый" находятся.
VS>> тю...
VS>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему -
VS>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР",
VS>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не
VS>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то
VS>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как
VS>> новые".
VS>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у
VS>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или
VS>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро.
VS>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в
VS>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт).
VS>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами
VS>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом
VS>> попадаешь в "нужные параметры".
VS>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные
VS>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП...
VS>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры -
VS>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если
VS>> не бить - тоже.
VS>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" :
VS>>> Привет !
VS>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun
VS>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote:
VS>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по
VS>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок.
VS>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от
VS>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она
VS>>>> могла стоять часами и не сковырнуться.
VS>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать.
VS>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с
VS>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В,
VS>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных
VS>>>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож.
VS>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам".
VS>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка
VS>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...)
VS>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm
VS>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на
VS>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель.
VS>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд
VS>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку
VS>>> создать)
VS>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно
VS>>> само запишет хот за день.
VS>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это
VS>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий...
VS>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут...
VS>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ?
VS>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с
VS>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный
VS>>> усилитель" влияет на разные цепи.
VS>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое
VS>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут
VS>>> прошлого века...
--
Best regards,
Alexander V Soroka http://www.svr.ua/
AS106-RIPE
mailto:alex@euro.net.ua
