Привет ! Wednesday, December 4, 2013, 12:53:11 PM, you wrote: OH> Саша, OH> ти чомусь присвоїв мені свої домисли і героїчно їх розвінчуєш :) :-) Я посмел реагировать НЕ ТОЛЬКО на твои строчки а на тебя самого В МОЕМ восприятии тебя и опыт разговоров с тобой.
Олег, Не стоит призывать народ выпускать "пар в свисток". А ты это сейчас делаешь. Ниже я обьясню почему ты не прав.
OH> 1. Я не закликаю народ випускати пару у свисток. Це твоє судження. Да, это мое ЛОГИЧЕСКОЕ суждение :-) и Я обьяснил ПОЧЕМУ это "пар в свисток". Ты сейчас не привел НИ ОДНОГО аргумента почему я не прав :) Перечитай меня еще раз - может таки увидишь ? Только всем будет лучше если ты отбросишь свои фильтры типа "я болею за Украину". Не надо национализма - просто факты. Угу ?
Эти "вимоги" невозможно решить мирным путем. Ты это понимаешь?
OH> Ці вимоги майже (не будемо мірятися десятими долями процента) :-)))))))))))))))) и кто из нас слеп ? загибаем пальцы "что НЕ ЕСТЬ ПОЛИТИКА" ? Давай я их вместо тебя загну? :) == відставка псевдопрезидента Януковича; --- не политика не ? Конституцию сам прочтешь или дать цитаты ? == відставка уряду Азарова; --- не политика не ? Конституцию сам прочтешь или дать цитаты ? == розпуск тушкованої Верховної Ради; --- не политика не ? Конституцию сам прочтешь или дать цитаты ? == Заборона діяльності Партії регіонів та інших злочинних політико-олігархічних угрупувань (зокрема КПУ); --- не политика не ? == Справедлива, сувора кара для людей, що формують кістяк режиму внутрішньої окупації; --- не политика не ? Для этого не нужно ПОЛИТИЧЕСКОГО решения ? :-) == Скликання Установчих Національних Зборів; --- не политика не ? == Створення Революційного Уряду; --- не политика не ? == Створення Конституційної Асамблеї. --- не политика не ? OH> неможливо вирішити мирним шляхом. І я це дійсно прекрасно розумію. НИ ОДНО из написанного выше НЕВОЗМОЖНО разрешить путем морожения яиц и ушей на Майдане. Будем еще день об этом спорить ? :-) Не надо быть похожим на тетерева - это он когда песни поет то ничего не слышит кроме себя. Мы вроде Люди, и мы вроде способны анализировать.
Люди это понимают ? Я уверен что не понимают.
OH> Мінімум половина людей, з ким я спілкувався, це розуміють. И почему они еще мерзнут на майдане ? :-) Прикольно? Песен хочется ? Иллюзии живучи... а ПОНИМАНИЕ оно без эмоционально. OH> І психологічно готові до рішучих силових дій. НЕ ГОТОВЫ. Потому что им есть что терять. и "эластичность" еще эластичная - каждый в голове думает: "ну вот если я пойду - то сяду или потеряю деньги - а зима вокруг и мне никто не поможет, а у меня семья и дети и кредит в банке... да пошло оно..." Вот когда не станет чего терять - вот тогда Беркут будет прятаться по углам и срывать с себя форму - потому что БУДЕТ СТРАШНО быть "силовиком". Олег - не надо строить иллюзий. "Готовы сотрясать воздух" говоря "МЫ ГОТОВЫ" и ГОТОВЫ СТРЕЛЯТЬ = РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Да, снаружи кажется что нет разницы - но она есть и существенная. OH> Але вони одночасно прекрасно розуміють також те, що без, кгхм.., OH> нормальної організації цих дій (читай "військової дисципліни" та OH> "професійного командування") вони приречені на кривавий кінець. :-) Придет Добрый Царь... да ? и даст нам(потому что МЫ ТАК ХОТИМ) и Дисциплину и Проф.Командование и еще подотрет зад и обьяснит что мусор надо в бак а не под ноги :-)... Сколько "проф.военных" сейчас сводит концы с концами ? Почему они ноют по углам а не "организуют дисциплину" ? :-) Ась? Потому что им пофигу - СОТРЯСЕНИЕ ВОЗДУХА СЛОВАМИ (или строчками на экране) занятие очень достойное - смотришь, и повоевали и никто в морду не получил :-) Да, я тоже такой. Я не Бог и не Спаситель :-) (хотя кто его знает...) Я тоже пишу в монитор :-) и я тоже не хочу мерзнуть. И мне тоже есть что терять, и я не готов сесть в тюрьма просто потому чтобы кто-то на айфон снял "по приколу" как я стреляю в Беркут :-) Мне - не прикольно быть пешкой в чужой Игре. А пишу я все это - потому что хочу это писать. Пока еще я могу это писать :-) и за это пока спасибо - в СССР меня бы уже посадили давно по доносу того кто со мной "сотрясал воздух" :)
Вас послушать - и тех кто на майдане тоже - так власть должна покраснеть, расплакаться и сама себя лишить миллиардов награбленного и сама себя посадить в тюрьмы. Мне смешно читать ваши требования и приписки к ним о НЕНАСИЛЬСТВЕННОМ способе решения.
OH> Саша, мені здається, що ти штучно протиставляєш ненасильницькі дії насильницьким. Нет , это тебе кажется. Причем ты упорно ( у-порно :) не хочешь видеть то что НЕнасилием вы пытаетесь решать то за что вообще-то люди на баррикадах ВСЕГДА гибли. OH> А я кажу - що в одних умовах оптимальними будуть одні, а в інших OH> - інші. Словоблудие. Олег - или приводи пример какие-какие или просто признай что я тут полностью прав. OH> І слід вміло їх поєднувати в залежності від МЕТИ та від конкретної ситуації. НАПРИМЕР ? :-)
Олег, расскажи пожалуйста о СОВЕСТИ внутри Олигархов :) ... OH> На мою думку Їх слід "люструвати" одними із перших.
И кто это будет делать ? и как ? :-) давай сядем перед домом Ахметова и будем медитировать на тему: Ахметов! подлый трус ! ты ДОЛЖЕН сам выйти и покаяться, ты ДОЛЖЕН отдать миллиард в казну!... :-) Класно помедитируем ! иии ? :) Ага - и тут Ахметов сам выйдет и скажет: я осознал... я крал и прятал, я нарушал законы - судите меня! я все факты сам вам выдам. Да ? :) OH> Це не в сенсі "повісити на ліхтарі", чи "отнять все и поделить", а OH> в плані досягнення домовленостей відносно "потрусити мошною" і OH> повернути в казну більшу частку відверто награбованого. Извини но это все детский лепет... а ты вроде уже взрослый дядя. Не? :-) OH> Плюс повне унеможливлення від незаконного зрощення із політикою. А OH> взамін забезпечити цим "талановитим менеджерам" повну легалізацію OH> подальшої законної бізнес-діяльності в нормальних конкурентнтих OH> умовах. Нехай продемонструють свою талановитість в рамках OH> цивілізованого правового поля, а не корупційної азійщини та OH> візантійщини. :-)))))))))))))))) Никто из Олигархов НИКОГДА не зарабатывал законно. Потому они и Олигархи - читаем "похождения" их.
По определению СОВЕСТИ и желания суицида от содеянного я не видел ни в одном олигархе - наоборот - я там всегда вижу злость, жажду обладания, и готовность порвать всех кто стоит на пути.
OH> Ну і? Навіщо це ти мені говориш? Хтось із цим сперечається? Ты :-) ты хочешь какого-то сферического коня-решения в вакууме, а я говорю что хватит мечтать - никто кроме нас ничего не сделает - и говорю что хватит парить в свистки - надо молча брать в руки что-то и идти менять Реальность вручную, а не сотрясанием воздуха и морожением яиц. А кто не хочет - пусть просто парит - или не парит - а сидит дома - его очередь "в политике" может потом придет... а может и за ним просто придут :-) ...
Овцы собрались в стадо на майдане и решили что Волки сами умрут от жалости к ним... Мне смешно. Но Овцы почему-то верят в свою иллюзию "ненасильственности".
OH> Отут я й кажу - Саша ти сам із собою експресивно дискутуєш :) Очки сними. И хватит эмоциями отвечать на мои факты. По сути тебе ведь крыть-то нечем. OH>> формування "вахтових" бригад з регіонів, котрі позмінно повинні приймати участь у столичному OH>> "євромайдані". Кількість "постійних євромайданівців" в столиці повинно бути не менше 1 млн..
Полная глупость. Почему киевляне ДОЛЖНЫ кормить и обогревать эти вахтовые бригады ?
OH> Саша, не хами. Скільки бригад обігрів особисто ти? НИ ОДНОЙ. Ибо не обязан делать того чего сам не хочу. Так понятно? Ты сейчас еще кинь в меня гранату и скажи что я предатель :-) давай! Все что мной написано - это моя позиция. СОЗНАТЕЛЬНАЯ. А ты сейчас меня "железной рукой" в "отобрать и им отдать" клонишь - ПОЧЕМУ ты тут должен быть более прав ? :-) Олег - я тебя что-то не узнаю... маразм нам вроде бы рано... Детство в твоем посте вижу и обиду что я не с тобой мерзну - а почему я не мерзну - ты понять не хочешь, тебе твои убеждения=фильтры мешают.
Почему мы ДОЛЖНЫ а олигархи которые лепят пургу с трибун - не должны? Олег - майдан должны кормить и греть Олигархи из оппозиции, а не простой народ, который выживает считая копейки. Очень по-опозиционному: мы лезем во власть но за нас заплатите вы - простые люди - вместо наших денег вы свои вложите в еду и тепло!
OH> Якась знову незрозуміла фігня. OH> До кого це твоє звернення? І від імені кого? Если ТЫ не понимаешь - то при чем тут я ? :-) Я задал вопросы. Это МОЁ обращение-вопрос к тебе. От имени меня к тебе. Ответишь по сути ?
Знаешь Олег, я всех вас люблю, но я не потрачу ни копейки на еду и одеяла для тех кто морозит уши на майданах. Зато я с удовольствием потрачу деньги на патроны и автоматы , на военное снаряжение для тех кто пойдет таки ДЕЛОМ сметать эту власть.
OH> Х..ня повна. Так и скажи: тебе СТРАШНО :-) потому и защитная реакция: оппонент дурак и мелет то что ты не хочешь понять. Олег - МНЕ НЕ СТРАШНО. Умереть не страшно. Страшно - это жить не имея выхода и Надежды... Пока еще у меня есть Цель и есть Надежда её достичь. И у меня есть Вера в себя, в свои силы и разум. OH> Не розуміючи, що "морозять вуха й ноги" якраз ті, хто здатен при OH> потребі взяти в руки АК і йти на смерть за ідею. :-))))))))))))) А давай проверим ? Сейчас возьмем автоматы и пойдем собирать тех кто по-твоему "ЗДАТЕН" ? Я на 100% уверен что среди них одни сотрясатели воздуха. Каждому есть что терять - и смерть для них это запредельное. А вот попиздеть на героические темы - это святое.
Майданы это "исследование пульса народа" Властью - как оно? еще можно нагнуть или уже порвется терпець ? Нет? не рвется ? покричали и что - нет Лидера - фух! можно расслабиться - и опять закрутить гайки - а там зима, все заняты выживанием и те жалкие крохи сбережений пусть просрут на сидение в Киеве. Пусть их дети не получат подарков на НГ - ведь папы сидят и орут песни, надеясь что Власть умрет сама от стыда.
OH> Ти так говориш, як ніби вже мінімум десяток "майданів" відбувся. А что изменится если ТАКИХ майданов станет 20 ? :-) Ну давай - расскажи как ты видишь. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ - просто люди перестанут ходить, иммунитет называется. ЗАДОЛБАЛО называется... НАДЕЖДЫ НЕТ называется... ВЕРЫ НЕТ называется - потому что нет Лидера за которым хочется пойти, и в чью Игру поиграть. OH> Але мені смішно, коли я чую від тебе про "запланованість OH> нинішнього майдану владою". :) это мое аналитическое убеждение. Ты имеешь факты против? нет? я тоже не имею - но имею право так думать. ПР не идиоты - и "политтехнологии" о которых я пишу - лежат на поверхности, а раз так (внимание! логика и дедукция! ) то вполне возможен и очень логичен сценарий "проверок на прочность" майданами - как лакмусовая бумага - не надо жрать всю кастрюлю борща чтобы узнать его вкус - надо просто набрать борщ в ложку и ее оценить :-) OH> Логічно продовжити дану тему і плавно OH> перейти на наколоті апельсини та валянки від госдєпа США :) А почему нет ? :) явления одного плана. Та женщина имела право так думать, пока с фактами не могло быть доказано обратное.
И общение с "пересичными" на майдане меня удручает тем что они НЕ ДУМАЮТ ГОЛОВОЙ а тупо как бараны там стоят.
OH> Бо ніхто не роз"яснює людям відносно "невпихуємого". В тому-то й річ. Так может начать с писанины ? :) Этот наш диалог в непрофильном месте сисадминов :) как раз и есть то над чем НАДО ДУМАТЬ и каждому для себя принимать решения. Опубликуем где-то ? Если у тебя есть кому - покажи и спроси что они скажут. Мне интересно сколько народу живет в иллюзорном мире. OH> Чому МВС не арештувало Дімона Корча? А навпаки - роз'яснило, що до OH> нього у влади нема питань. :-) патамушта. Это надо спросить у Корчинского. И он молодец - и в СМИ попал и не сел. Какой ценой - это "технические мелочи", нам малоинтересные. А может он что-то знает и его не трогают? :-) А может он исполнял роль "лакмусовой бумаги" для проверки эластичности? Это его дело в какие роли играть - нам то что? Поиграл + на свободе == МОЛОДЕЦ ! OH> Молоді пацани із "правого сектору" на Банковій сказали нам, що OH> все біля адміністрації Прєза планувалося зовсім не так. а как планировалось ? :-) Прийти сесть и петь песни ? а потом замерзнуть назло врагам. Да ? Охуенная тактика ! :-))) OH> Чого реально добилися "штурмовики"? - Вони майже спровокували OH> введення надзвичайного стану. И замечательно! Власть бы показала зубы - чем окончательно испарила-бы у таких как ты ИЛЛЮЗИИ того что "ненасилие" что-то решает. "Пусть сильнее грянет буря" (с) ...Хоть болото очистится от стоячей воды :) Олег так и скажи: мы ссым что нас посадят. Мы ссым реакции Власти. Такие вот мы ссыкливые революционеры. Поорать песни и оно само рассосется - это да. А чрезвычайное положение - это не - это страшно. OH> Плюс ще одне побоїще зі сторони беркутів-м'ясників на законних підставах. Не надо бить Беркут :-) Он не принимает Законы и не голосует в Раде. Надо бить тех кто принимает и голосует. ЭТО ТЫ ПОНИМАЕШЬ ? Зачем вообще петь на морозе ? Зачем мерзнуть? OH> Чому перша лінія захисту АП складалася із зелених OH> пацанчиків-мєнтиків, а підготовлені фашисти-беркути стояли ззаду? Ничего личного Олег, как бывший военный я это понимаю: пушечное мясо можно быстро восполнить, а старых солдат с ОПЫТОМ - нет. Потому Солдат с Опытом важнее молодого мяса. Никаких иллюзий у меня на сей счет. OH> Чому снайпери не захєрачили жодного "тракториста"? ЗАЧЕМ ? :) Была угроза? нет. Нападавшие могли-бы убить кого-то? нет. Зачем применять превосходящую силу если в ней нет нужды ? :) Военные со стажем ЭТО понимают, и снайперы тоже. Ты не понимаешь, и потому задаешь детские вопросы. OH> Саша, ти справді гадаєш, що дві-три сотні беззбройних пацанів + OH> один трактор здатні були захопити АП? :) в той ситуации - нет. А знаешь почему ? Я пообщался с одним - они ДУМАЛИ что народ, который яйца морозит, ИХ ПОДДЕРЖИТ. А народ как в "Трудно быть богом" кричал "додайте огня! спалите провокаторов!"... ...если бы не сотрясатели водуха - то Беркут-бы просто снесли волной тел - и АП был бы захвачен за минуты - Беркуту тоже есть что терять каждому лично. OH> Штурм АП, як і інших одіозних "малін та хаз" - хороша і потрібна OH> справа. Це моє особисто переконання! Але! - Але в певних OH> обставинах! Ну так вот эти ребята - решились. Да, не получилось, но ОНИ РЕШИЛИСЬ - а твои единодумцы" их провокаторами назвали ... и продолжают яйца морозить и воздух сотрясать - а эти хоть попытались ДЕЛОМ... OH> А не при першому ліпшому моменті, коли, наприклад, OH> проходиш мимо, а в кишені випадково завалялась петарда, не OH> використана під час останнього футбольного матчу. :-) кинул её - и сел в тюрьма. Вот это революционер! да...
как и во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ - не проголовали - не получилось. Сидите и обтекайте. OH> До кого ти тут вєщаєш? :)
Тебе можно а мне нельзя ? :-)
Блеяние "не расходится" - просто преступление сейчас. Изматывание народа уже начинающего понимать что пар кончается а свистеть все еще просят...
OH> Саша, все лише починається. :-) эти слова я слышал много раз - ИЛЛЮЗИИ надо развеивать из себя, Олег. НИЧЕГО не начинается, кроме обиды и злобы у обманутых в очередной раз людей... Условный рефлекс на майданы: опять мороз и песни и НОЛЬ ТОЛКУ, да, это хороший рефлекс - рвотный, у всех кто видел и стоял там. Хороший рефлекс это ЗЛОСТЬ. Она заставляет думать как уничтожить врага. И это хорошо :-)
ПЛАТЫ не будет. Будет уголовные дела и репрессии.
OH> Якщо зараз розійтися - саме це й буде. Посмотри в окна - УЖЕ ОСТАНОВИЛОСЬ. Всем спасибо! Все свободны! Акт пьесы "майданы" закончен - кто не понял - того шас дубиной - не спать! освобождаем театры :-)
Уже сейчас в Универах Киева запрошены списки преподавателей отпускавших студентов и самих студентов, которые были на майдане.
OH> Ну і? Якщо розійтися - ці та інші списки будуть надані і репресії неминучі. Никто не мешает УЖЕ репрессировать. Что будет со студентом? кого это волнует кроме студента ? Студенту было весело на майдане - ему НИКТО не обяснил что будет за это ему лично... Никто не хочет и не готов идти ДО КОНЦА - и студент тоже. Он уже проиграл когда пошел на майдан ВМЕСТО занятий. Теперь - расплата. Потому что нужно принимать ПОЛНУЮ ответственность за ВСЕ СВОИ действия.
Так вот, дорогие слушатели, мораль сей басни такова, что хватит жить в иллюзиях. .............
OH> Саша, тут згоден. ну наконец-то ! :-) ты меня услышал и понял. Я рад :) OH> Більше того - впевнений, що 22 роки бутафорної "незалежності" OH> пішли коту під хвіст. І нині суспільство в плані захисту своїх OH> інтересів знаходиться все ж на тій нульовій (ну, чи майже OH> нульовій) позначці. Браво !!!!!!!!!!!!!!!! наконец-то понимание ! OH> По-хорошому все (відбудову структур та їх "преємственності" по OH> типу "Пласт" - "ОУН" - "УВО/УПА") слід було би починати із самого OH> спочатку. Але на це вже немає часу :-/ Время - одна из иллюзий этого мира. Время всегда есть у того кому оно нужно. OH> А нафталінові конспекти Че Гевари та Вохі Крупського не OH> враховували цивілізаційного розвитку. Допиши своим почерком ТО ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ - и вперед! :) Адаптируй, возьми у них то что незыблемо и не устарело. Поверь мне - там есть чему учиться даже сейчас. OH> Я все еще верю что Народ Украины не быдло. А я уже не верю... Я ВИЖУ что 90% было и осталось быдлом, только красивых игрушек стало больше - как на пальцах так и в руках и возле домов...
И мне плевать кто и как меня исказит в своем мозгу - я высказал свои мысли.
OH> як би то сказати тактовно про дзеркало... :) А я не плюю - я СМОТРЮСЬ в него. Только вот я живу без иллюзий, потому что ИЗУЧАЮ себя и свои реакции, а очень многие даже это не пытаются делать за свою долгую жизнь. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua