Re: [uanog] Re: [uanog] Применимость механизмов Service Control в операторских сетях

Добрый день! On Fri, Nov 21, 2008 at 07:57:24AM +0100, Maxim Tuliuk wrote:

Володя,

- большинству реклама не нравится и не важно она относится к прокладкам или к хобби

- когда клиент узнает, что у него канал забит трафиком, то у него сразу возникнет вопрос КТО из 20 внутренних компов это делает и тут поможет только CPE с возможностью анализа трафика (например cisco с adsl интерфейсом ;)

- что узнать "чем" забит канал вполне достаточно RSPAN и компа с Wireshark (tcpdump)

- для того, чтобы узнать "на сколько нам хватит каналов" нужен: 1) еще один комп с mrtg 2) человек, который смотрит, анализирует и проектирует 3) начальство, которое этому человеку доверят и отстаивает выделение денег

При упомянутых двадцати компьютерах, переложить эти задачу на оператора будет гораздо эффективнее чем: - покупать дорогостоящий CPE - покупать вспомогательный сервер(-ы) с рабтающим mrtg - найти и оплатить специалиста разбирающегося в tcpdump и поддерживающего все интернет хозяйство. При достаточной массовости эта же задача для оператора будет стоить копейки. Тем не менее, operatior side DPI тоже не панацея: оператор может ограничивать/приоретизировать только клиентский downstream, в тоже время p2p в состоянии убить весь upstream на клиентской последней миле даже при зажатом до минимума downstream.

...

Максим,

в письме Даниэлю я написал о том, что любое использование Service Control, включая целевую рекламу, должно строиться на партнерских отношениях. SP - пользователю и пользователь - SP. История с Phorm еще раз подтверждает, что волюнтаристское внедрение подобных сервисов чревато большими проблемами. С другой стороны, цитируя оттуда-же:

The creator of the World Wide Web, Tim Berners-Lee, has criticized the idea of tracking his browsing history saying that "It's mine - you can't have it. If you want to use it for something, then you have to negotiate with me. I have to agree, I have to understand what I'm getting in return."

The UK Home Office has indicated that Phorm's proposed service is only legal if users give explicit consent.

То есть нет проблемы использования targetet advertising, а есть проблема коммуникаций - надо всего-лишь договориться с абонентом. Во-первых, он наверняка не будет недоволен, если из его браузера исчезнет реклама "прокладок с сюрпризом", а появится реклама товаров, напрямую относящихся к его хобби. Во-вторых, если ему за это еще и сделают хорошо - то будет доволен вдвойне. В третьих, если он будет понимать, что его мнение учли, то лояльность его просто будет зашкаливать.

По поводу того, что клиенты "не любят когда заглядывают в их трафик". Это опять не техническая, а проблема коммуникаций. Наверняка все, и не по одному разу уже сталкивались с ситуацией - звонок возмущенного клиента со словами "у меня не работает ваш интернет!" ? Ску-у-у-учно... обычно выясняется, что его канал загружен под полку и предлагается сделать расширение. Тупо и не глядя. Хотя я отчетливо вижу вторую опцию - "дорогой, мы тут посмотрели - у тебя сотрудники на твоем Интернете тянут немецкое кино в тридцать четыре смычка. Хочешь, мы тебе порешаем эту проблему за меньшую сумму?" Клиент доволен? Однозначно! Меньше денег, результат отчетлив. Оператор доволен? Однозначно! Больше денег на ровном месте. Клиент думает, что его трафик мониторят? Нет, он думает, что о нем заботятся. И это всего-лишь одна из миллиона ситуаций, которые могут возникнуть и которые могут решаться простыми договоренностями.

P.S. У меня дежа-вю. Идеология совецкого союза живее всех живых :-) Два подхода:

1) количество обязательно перейдет в качество (это я про расширение емкости как панацею от всех бед). Нет! Не перейдет! Я не знаю ни одного оператора, который бы сказал - "мне внешней емкости достаточно". В лучшем случае - добавляют "... на ближайшие пол-года". 2) нас окружает классовый враг (это я про абонентов) - договориваться невозможно, пи%^ть - страшно (а вдруг они нас? примеры даже есть...)

P.P.S. эсэсэсэра уже почти 20 лет как не существует

2008/11/20 Maxim Tuliuk

...

Несколько замечаний:

- в целом покупателей Инета можно поделить на бизнес (готовы брать симметричные каналы) и домашние+ЧП ("анлим за 100грв"); первые - весьма чувствительные товарищи и очень не любят, когда их "кидают" (т.е. за них решают, что у них более приоритетное) и за ними "подсматривают" (и ответы, что SCE только анализирует их вряд ли устроит) вторые - приносят ли они столько денег, чтобы окупить покупку железяки? кроме того их легко зажать общим шейпом в бизнес-время и разжать ночью - для большинства P2P-fans этого будет достаточно

- о доставке контекста: можно начать с гораздо более простых шагов например построить пиринг с Гуглем в Киеве :) или канал на Москву и брать парочку AS с самыми популярными ресурсами (одноклассники, ЖЖ, маил.ру и другие убиватели времени пользователя) плюс этого решения в том, что его можно взять, а потом отказаться; также вполне очевидно, то цена этого канала все время будет падать

- о персонализированной рекламе: два крупнейших dsl оператора Британии BT и Virgin решили занятся подобных и пригласили контору Phorm; когда общественности стало известно о данной практике, то: на них набросились все начиная от поклонников privacy и заканчивая лондонской прокуратурой акции просели в цене ушли рекламодатели такие как Financial Times and The Guardian про "еп??чну драму" можно почитать здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Phorm

-последнее: 25 Декабря 2007 ББС запустила iplayer, который позволяет посмотреть все программы за последнюю неделю и хранить программы до 1го месяца; через полгода пользователи iplayer генерировали 5% всего UK трафика, ну а ISPs рассказывали о дорогих каналах, что у них прибыль пропадет и т.п: http://en.wikipedia.org/wiki/BBC_iPlayer и тут провайдерам помогда не фильтрация/приоретизация, а прямой канал к ББС кстати конкуренты ББС тоже не дремлют и запустили подобный сервис ну и контенщиков нужно любить и держать поближе к самому дорогому - пользователям :)

Best wishes, Maxim

2008/11/19 Vladimir Litovka :

...

Коллеги,

в процессе работы родился документ, описывающий возможности для применения механизмов Service Control в операторских сетях. Несмотря на то, что документ не технический, он может быть интересен тем, кто подписан на эту рассылку. Посему - любые вопросы в связи с этим документом (равно, впрочем, как и любые другие), приветствуются.

http://vugluskr.mml.org.ua/pubCiscoDocs/control/SerCo-mktg-vlitovka-v1.1.pdf

Enjoy reading :-)

-- /doka

-- /doka

-- Dmitry Kiselev