Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: "когда одмин начинает ораторствовать"

А что такое не допускать до принятия решения? Если у человека есть информация о том, что решение xxxsoft в прошлом уже стоило конторе 300 звонков в саппорт и двух клиентов на грани отключения (а админы между собой общаются сильно раньше, чем директора, да и исправить на этом этапе еще что-то можно) - то как можно ее игнорировать??? Да, человек принимающий решения зная что-то свое может окончательно принять решение купить xxxsoft опять ЗНАЯ, что он потеряет этих клиентов, но также и зная, что выиграет от этого больше. Но вот когда решение принимается НЕ ЗНАЯ, то есть не владея полной инфой - это уже будет анальное огораживание (С), с очень прогнозируемым результатом. 27.07.11 17:33, Max Speransky написав(ла):

Так канешна, работа в людЯми в том то и строицо, что-бы объяснять/рассказывать и коучить. Но не допускать до определенного времени к влиянию на решения. И чем больше контора тем выше эта планка очевидно. А рынок увы, качнулся уже в другую сторону, опять начинается кросс-хантинг и отжим зарплаты показыванием офферов чужих

27 июля 2011 г. 17:25 пользователь Max Tulyev написал:

...

1. Если человек говорит "а давайте" вместо тупого игнора всего на свете даже на работе дьютя - его нужно прежде всего ПООЩРЯТЬ. Потому что человеков, мотивирующихся энтузиазмом а не избежанием наказания в СССР остались единицы. И это - потенциальный кандидат на серьезный вырост. И я уверен, это СТОИТ того, чтобы потратить свои драгоценные 10 мину и объяснить, почему было выбрано именно такое решение.

2. Все остальное перечисленное - проблема выбора сотрудников и вменяемости HR службы. Рынок пару лет назад качнулся в сторону работодателя, а не работников - пользуйтесь этим!

27.07.11 17:07, Max Speransky написав(ла):

...

Канешна мнение эксплуатации надо собрать. Но. Как проверить того голосистого одмина на вменяемость ? Я ж не то что из вакуума беру это все, жизнь приносит. Приходит паренек работавший в траливалителеком, супердомосеть на 200 клиентов в регионе. По знаниям/умениям, как раз junior который и нужен. И вместо выполнения своей достаточно простой работы начинается "а давайте генту поставим вместо редхата", "а давайте фрю вместо соляры", "а оракле говно, да это все на майсикулю мона". Ну "проактивность" и "желание нового" из резюме работают. Ок, нормально, все там были. Но. Неужели такое можно выносить наверх в точку принятия решения ? Собирать мнение всех и делить на кол-во ? Голосовать ононимно ? Нужен некий авторитет. Т.е. все равно это не админ, а уровень deputy CTO по конкретной теме. Если ему нужен эксперт, он что-то спросит у админа/r&d guy/whatever, но не факт, ибо решение может быть принято в разрез с техническими требованиями - политическая ситуация, поддержка партнера, товарный кредит от вендора, да тыщи случаев. А вот потом, при кривом менеджменте, начинается другой цирк, когда админ которого "не спросили", занимаецо внутренним саботажем занимая позицию "я это говно не выбирал, вот поэтому оно и глючное". Уволицо ведь из-за несогласия он не готов, а мелко гадить будет долго. И наблюдал такое и пресекал в корне все это в количестве, поэтому и многабукф =) Итого, рядовой админ должен быть загружен, все свои недовольства может выражать, но тут же получать психологическую помощь команды/манагера. И его манагер быть может донесет его мысль куда выше, если это действительно мнение большинства.

27 июля 2011 г. 16:30 пользователь Taras Heychenko написал:

...

According to Alexandre Snarskii:

Hi!

...

On Wed, Jul 27, 2011 at 03:53:06PM +0300, Max Tulyev wrote:

...

В хороших, годных компаниях от одмина еще требуется некоторая обратная связь. По принципу: "как представитель отдела эксплуатации могу сказать, что решение фирмы xxxsoft - полное авно, и на эксплуатации этого решения фирма теряет деньги. дальнейшее применение xxxsoft считаю нецелесообразным".

Без обратной связи плохо, аднака.

Какая, накуй, обратная связь! Какие, нафик, "имею сказать"! Ты что, не знаешь, что для учета денег есть финансовый отдел и бухгалтерия, для оценки сторонних продуктов - R&D, для принятия решений - всякие C*O, а если у твоего админа вообще есть время рассуждать о том, овно оно или не овно - значит ты сам плохой, негодный манагер, который не загружает своих админов работой...

:)

PS: не, серьезно, то, что работает и то, что правильно в маленьких компаниях не обязательно будет работать и зачастую будет совсем неправильно в больших. Ты пишешь про маленькие. Макс - про большие.

Я работал и в тех и в других. Так вот, если в крупной компании в руководстве нету "голоса админа", то начинается лажа. Под "голосом админа" я понимаю некоего участника руководства, или человека, который может влиять на принимаемые решения, и который знает мнение админов по поводу того, что работает в фирме.

...

...

27.07.11 12:37, Max Speransky написав(ла): > это такой человек из группы эксплуатации. его задача - эксплуатировать > - роль "администратор системы". на этапе принятия решений его никто не > спрашивает. у него есть инструкция по эксплуатации и кнопка > "эскалировать на вендора/интегратора". решения > > 27 июля 2011 г. 10:48 пользователь Vladimir Litovka написал: >> >> On 7/27/2011 9:39 AM, Max Speransky wrote: >> >>> Когда одмин начинает ораторствовать на предмет выбора технических >>> решений - что какбэ мимо его функций, он становицо негодным админом и >>> плохим архитектором. >> >> можно с этого места поподробнее? кто должен ораторствовать и чем должен >> заниматься админ? и лучше бы сразу определиться с понятием "админ" - какой >> смысл ты вкладываешь в это слово? >> >> Спасибо >> >> -- >> /doka >> ~~~~~~~~ >> http://doka-ua.blogspot.com/ >> http://omar-ha-em.blogspot.com/ >> >> "Справа не в церкв? ? не в наркотиках. Справа у в?дпов?дальност? та >> вдячност?. Якщо в тебе це ?, ма?ш шанс померти не останньою скотиною." (с) >> С.Жадан, "Ворошиловград" >> >> > > >

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

-- Taras Heychenko

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)