Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: Вісті з передової

On Thu, Jul 31, 2014 at 12:58:56AM +0300, Serge Negodyuck wrote:

31 июля 2014 г., 0:16 пользователь Paul Arakelyan написал:

...

On Mon, Jul 28, 2014 at 09:37:43AM +0300, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

Sunday, July 27, 2014, 12:38:07 PM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> Да-да, Дядя Сэм и Ко очень рады пополнению на кладбищах обеих сторон. PA> Разделяй и властвуй!

Пауль (Павел?) ты вообще-бы перестал как базарная баба на всё жаловаться.

Я не жалуюсь "на всё". Я констатирую факты, что ради выгоды отдельных граждан страны - другие гибнут "ни за что" либо страдают материально. Уровень жизни населения - ухерачили (пусть рабы думают, чем прокормиться, а не по майданам шастают), в гос. системе - может просто начали очковать брать взятки от непойми-кого - теперь к конверту наверняка нужен "Василь, шо знає кума Петра - начальника чогось-то тама". Вот теперь ещё остатки гос. имущества распродадут за копейки - и будут сидеть с протянутой рукой.

Кстати, с средней з/п украинец уже не сможет нормально воспитывать детей.

"Мы живем в мире корпораций. В мире власти денег" это я цитирую. Каждый сам может найти способы зароботка. Это не задача государства субсидировать всех.

Задача - занять работой, с эффективностью, позволяющей платить достаточную з/п, и таки субсидировать тех, кто уже не может работать. Иначе - "5 старушек - рубль" - тоже способ заработка (остаётся только заключить договор комиссии с пенсионным фондом :) ). Потому как вот этот "средний заработок" в итоге очень нефигово влияет на башку работодателей.

Идеальный мир - это тот, где государство никак не влияет на зароботок населения. Задача государства - брать налоги в обмен на другие ценности, которое дает государство. Тут вылезает проблемка с "гос служащими". Их дохрена. Их труд - верх неэффективности, а з/п - соответственно "полная херня", которая почти прямо влияет на оплату труда остальных жителей страны. Включая олигархов, кстати :).

К чему это я? Не нравится уровень жизни - найди способ его повысить. Причем тут правительство?

Да при том, что какой-нить яйценюх пукнул "казна пуста" и спер у меня 30% денег из кармана, пукнул ещё "армии нечем платить" и спёр ещё пару %. И при этом ему за это "ничего".

Правительство ворует? Найди способ его поменять. Майдан один из способов.

Это херовый способ. "Улица 20й Небесной Сотни". Должен быть простой, как ж способ поменять кого угодно. За деньги. СМС-голосование, assasination market - да что угодно, позволяющее анонимно поставить "минусик" и собрать денег на следующего "деятеля".

...

Зачем до такого доводить было?! Кто доводил? Ниче, что без подержки одной из соседних стран никакой войны не было бы вообще.

Эта поддержка не смогла бы быть настолько идеологически оправданной, если бы сиволика майдана была строго выдержана в рамках, приемлемых для всех жителей страны. Ни один доброволец из РФ не поехал бы "за Януковича" и "против Гейропы", а наемники - они зело дороже. Местные с ЮВ - аналогично бы не попёрли (мозг для вкурить "Европа=промышленности жопа" только у владельцев заводов бы дошел).

...

Человек от животного отличается умением думать и договариваться. Договоренность, заключённая под давлением другой стороны - это очень плохая договорённость, но и та может быть лучше, чем никакой Пытались. Правда пытались. Но не всегда с крайне упоротыми можно договориться.

Кадыров - 100% убивал российских солдат. Ну наверняка хоть одного "совсем убил". Договорились же - теперь служит "верой и правдой" - хотя хз что будет, если в Чечню завтра НАТО десантом запрыгнет.

И самая большая проблема - не с кем договариваться. "Та" сторона - или граждане другой страны, с другими интересами, или не имеют никакого влияния на ситуацию. Договариваться в стиле "обещаем пощадить тех, у кого нет следов от АК на плече" - означает загонять в угол тех, у кого они есть. Ни один из бросавших в "Беркут" зажигалки - не сидит. О прочих мелочах - явно противоречивших действующему законодательству - можно даже не вспоминать. Почему должны сесть те, кто "активно" выражал противоположную точку зрения? В итоге - разговаривать не очем и у боевиков ЮВ - только одна дорога - убивать до последнего патрона (я думаю, тут большинству фиолетово на 200 у "той стороны").

Киев предлагал. Безрезультатно. А вот АТО результаты приносит. Так что АТО приносит горы трупов и громадные расходы. Втулив те деньги в промышленность - могли бы неплохо подняться.

СЕЙЧАС делать? 2 пути - или помириться - на условиях сохранения гос.границы под контролем Украины (это дорого. Её ж до сих пор нету) и устройства границы вокруг областей - и пусть полностью автономно поживут на свои налоги (фантастика, и придётся помогать с ремонтом разрушенного), или уничтожить всех без разбора - все сколько-то там миллионов жителей, включая тех, кто "родом оттуда" - иначе запросто сможет повториться. Не через 5 лет, так через 25. В компьютерной игре - второй вариант был бы самым весёлым, в жизни - его не поддержит никто, получится война с миллионной мотивированной армией, он чрезмерно жестокий - так только трусы и ощущающие свою слабость делают, в Библии есть чуток примеров.

...

У Коломойского - вообще свои бизнес-интересы, которые он защищает за свои деньги. И ему чихать на остальное - что и понятно, кто платит - тот вправе иметь свою позицию.

У каждого свои интересы. У меня вот тоже свои. Если интересы совпадают с общенациональными - хорошо. Если не совпадают - плохо. У Коломойского как-то случайно совпали. Хорошо.

Не факт, что совпали. Ведь получилась занятная ситуация - "армия Коломойского", которая подчиняется ему. Завтра он захочет стать президентом. Вдруг. А чё? Порошенко - "помайданить" можно, а Коломйскому - нет? Это если без теорий "сионисткого заговора" - которые запросто трасформируются из "дай Івану картку з ніби-то з/п - хай замочить Петра та Васька, та й сам може пропаде". Ведь тоже вариант - именно это и происходит по факту.

...

Чтоб у переговоров появился "искренний" шанс - в Киеве должно произойти что-то, что перевернёт всю ситуацию так, что не доверять юго-восток уже не сможет. У АТО больше шансов, чем у переговоров. Да, война это плохо. Но других вариантов внет. Не факт, что военная победа трансформируется в победу в сердцах общества. Если раньше стереотип "донецкий=все вы там бандюки, так у нас свои есть", то теперь будет куда больший раскол.

...

Проблема в том, что украинские радикалы сделали всё, чтобы действия юго-востока были оправданы не сиюминутной выгодой, а идеологией.

Юго-востоку, как и всей остальной Украине, всё пофиг, пока платят зарплаты, субсидии и пособия. Хм, всё это было порезано на 1/3 в "деньгах". После такого - впору требовать запрета хождения гривны, как средства лохорозвода.

Но не население юго-востока начало войну. Вот что важно. Разбираться "кто первый стрелял" - неблагодарное занятие. Но АТО выглядит как "а-ту-ту-по-попе, а ну в стойло!" из Киева.

...

В стране идет АТО, а во Львове поднмают вопрос о присвоении Бандере какого-то-там нафиг ему не нужного звания, что просто ещё больше провоцирует другую сторону. Может и не вовремя. Но по сути то правильно. Львову нужно - они просят. Не имеют право? Будем запрещать просить?

У них - и так есть памятник Бандере. А вот звание "Герой Украины" - это немного неуместно, особенно при текущей ситуации. ИМХО - таким званием можно только через проведение всенародного референдума награждать. "это ж дорого" - дык совместить с выборами или сразу за нескольких кандидатур голосовать за раз.

...

жителей Донбасса проголосовать не хватило чувства юмора, так и не не показал в сколь-нибудь заметных количествах этих самых "наёмников", "чеченцев" и "агентов ФСБ" (то есть - ни одного). Я не знаю кто там чего не показывал. В РФ - показывают "украинских диверсантов", вот летчицу показали - со всеми культурно беседуют, все выглядят хорошо. Ляшко - беседует на уровне гопника с измотанными людьми со следами побоев, часто в одном нижнем белье - все "местные". Или показывают какую-то распечатку - "русский учебник по ведению боев в городе!" - не поленился, загуглил чтиво (сцуко, как работать теперь? интересное ж, ппц просто): http://www.modernarmy.ru/category/13 "Зоны поражения" бротехники - гуглить не пробовал, гранатомет у нас только владелец банка может себе купить :).

Регулярный груз 200 в Ростов - не аргумент вообще?

Он или показывает, что украинская армия - не умеет воевать вообще, и с ней справятся пара тыщ не особо оснащённых солдат, или что армия таки не против одних наемников воюет. Кроме того - украинцы засветились и в Чечне, и в Грузии - РФ же не кричала "с нами Украина воюет!" ? Наемники и добровольцы национальность и гражданство имеют только для статистики грузов 200.

...

Только пенсионеры, мелкие предприниматели и мелкий криминал ака "безработные" - то есть, если верить "пропаганде-2004" - типичные тамошние жители. Это Кисилев такое говорит? Нет, это ЮТ - "обнесем забором Донецкую и Луганскую обл" и допросы Ляшко у него на канале в ютубе. Сколько б не иронизировали про "смоктав за Україну", но у него есть блеск в глазах. Не знаю, как долго он продержится в политике - но скучно с ним не будет - отдувается за все укр ТВ нынче.

...

Итого - с кем воюем - с местным населением (ок, значительная часть Это Кисилев такое говорит?

Да дался тебе тот Киселев. Открываем ютуб и смотрим на расхреначенные в блин сёла. На репортажи иностранных корреспондентов - никто из них ни одного наемника не увидел. Что извращенцы с vicenews, что тот дядьька, что в Шустер лайв или как там оно зовётся "Це операція ФСБ" - ну тогда, поздравляю, у нас оказывается не только АР забитая гражданами РФ была, но ещё и 2 области агентов ФСБ. Иначе такие нестыковки не объяснимы.

Да, это проблема. Хотя жителям освобожденных АТО городов, понадобилось пару суток на адаптацию. Вынос хлеба-соли фашистам - вроде как не очень редкое явление было, не исключавшее дальнейших интересностей. И главное - под пол-ляма беженцев, вот в чьих головах и сердцах больше всего вопросов.

Первые - убивают, Скажем проще - у первых - БАРДАК, слишком разные силы - криминал, местные коррупционеры (наверняка ж), идеалисты и наёмники. Они это сами признают.

Вторые - завозят продукты, восстанавливают инфраструктуру. Выхода у вторых - нет. Накосячить с гуманитаркой в голодном городе = получить больше противников в следующем. Хотя про "фильтрацию" тоже байки ходят.

...

И главное - ради чего? Мы живем в мире корпораций. В мире власти денег. Деньгам по барабану - жрешь ты сало или намотал ленточку на ухо - лишь бы ты за все платил и увеличивал их капитал. Все эти страны и банановые республики - это просто временная затычка от обычного уличного гоп-стопа и немного стоп-кран от других корпораций.

Ну если правительство защищает от гоп-стопа - хорошо. Не защищает - надо его менять. В крайне запущенных случаях - через революцию.

Может проще было поменять милицию и судей? Заодно деревообрабатывающую промышленность бы подняли :). Ну или химическую.

...

...

Так вот, воевать надо! сцепив зубы и намотав нервы на кулак. Эту бы энергию, да в мирных целях - там глядишь и Польша с РФ в состав Украины бы попросились. У каждой страны свои интересы. Это нормально. Поэтому, никто никуда проситься не будет. Интересно, это только в пост-СССР был анек про "объявить войну и сдаться через 5 минут"?

...

Как там сказала наша лётчица-"наводчица" - каждый труп тащит за собой ещё двоих. Если б мы воевали с ...ну не знаю - неграми в Африке/поляками/турками - я бы понял, даже вполне бы поддержать мог материально - если бы был уверен в нашей правоте. Но сейчас - расхреначиваем свою территорию, гробим свою экономику, разделяем своё общество. Тупо повелись на кучу провокаций.

Есть принципиальная разница между поляками, турками или россиянами? Есть - жители тех мест, где нынче Украина с первыми двумя воевали с незапамятных времен до очень недавних пор.

Да, к сожалению военные действия на своей территории. Но если бы на этой же территории были вооруженные группировки выходцев из Зимбабве с примкнувшими нашими радикалами, то надо воевать. А вот если россияне с нашими местными - то, конечно же, воевать не надо, и всё должно быть по-другому? Зимбабвийцы тут просто всё скупят, завалят страну наркотой и т.п. - им не надо воевать будет.

...

"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем" - нихрена особо не получилось уже раза два. А не кажется, что вся эта херня - чтоб вы вопросов не задавали "какая там национальность у тех кто при власти?" и подобными глупостями не страдали. Кажется, но не более. А, необходимость защищать свою территорию - она очевидна.

Бороться со следствиями - занятие иногда нужное, но устранять нужно причины.

...

И да, если людей засунуть в ситуацию "полная жопа" - они вдруг могут стать лучше, на некоторый промежуток времени. Только вот людей у нас всё меньше.

...

А сейчас "на войне как на войне" - скулеж весь потом.

Армии - необходимо вести боевые действия. Но делать это у себя дома - это не самая лучшая идея. Есть хм... Сомали с пиратами? А типа есть вариант перенести боевые действия в Сомали?

Кстати - идея: предложить сепаратистам туда улететь :)

...

"Если бы я был умный тогда, как моя Сара потом!" - то дешевле было бы укрепить границу с РФ, построить такую же вокруг Донбасса и Луганска и дать им пожить автономно в составе страны. Или бы случилось чудо, или прибежали бы сами обратно.

Ну да. Задним числом все умные. Але, "маємо що маємо".

-- Best regards, Paul Arakelyan.