[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Аудит дискових полів

On 8/3/2011 3:30 PM, Taras Heychenko wrote:

Нужно к этому добавить еще, что попадение в зависимость от вендора/аутсорсера/аутстаффера (как конторы, а не личности) будет куда покруче попадания в зависимость от админа -- суммы (убытков и доработок) совершенно не те.

дуалвендорность рулит. Во-первых, каждого вендора по отдельности можно по цене просаживать, во-вторых, коллапсы по типу нортеловского с вендорами происходят нечасто, в-третьих, работа с вендором по определению очень предсказуема. Поэтому от серьезных потерь лучше защищаться таким образом. А ситуацию - оба админа, сговорившись, ушли, я могу себе представить достаточно легко. На самом деле, разговор не клеится по единственной причине - Макс работает в компании, которая обслуживает очень крупных заказчиков и его взгляд на вещи основан на требованиях к бизнесу этих самых заказчиков. Дима Киселев - представитель такого заказчика, тоже понимает о чем идет речь и поэтому Макс с ним totally agree. А Паша, например, работает в реально мелкой (по сравнению с Волей или Укртелекомом) лавке (коммутатор можно класть в плавающее ведро), поэтому они с Максом никогда не найдут общего языка :) Разный бизнес несет разную ответственность, поэтому приемлет разные подходы. Укртелеком должен соответствовать нормативным требованиям класса "911" и поэтому отвечает за свою стационарную телефонию головой, а какой-нибудь абстрактный домонет - не отвечает ни за что. Отсюда и расходная часть бюджета, и подходы к расходованию бюджета. И самое главное - что если даже домонету дать мульён, то решение о расходовании будет принято в пользу coverage, а не в пользу гарантий работы, в связи с чем будет закуплено мульярд неуправляемых коммутаторов в полмульярда домов, потому что ответственность останется той же :-)

Множество европейский контор (брендов, с именем и известных), которые лет 5 назад переходили на тотальный аутстаф/аутсорс, почему-то начали собирать остатки технарей, которых тогда разгоняли, назад. Вот тех самых "админов". С чего бы это? P.S. От одного "мракетолога" слышал собственными ушами: а давайте закажем внешней конторе задачу, которая сформулирована: "А чем нам заниматься?"

...

Advanced services берет почасовую оплату, не так ли? Или он тоже готов работать за фиксированную зарплату в месяц?

Best wishes, Maxim

On 2 Aug 2011, at 10:34, Max Speransky wrote:

...

Размеры компаний имхо не связаны с этим всем. Самосборка вынуждает держать админа своего и потом смена этого админа влечет за собой потерю контактов на поставщиков, нюансов сборки - типа тут изолентой зажгутуем, не было винта, диск саморезом прикрутили итп и в следствии чего потенциально больших затрат. Для бренда в случае чего мона и advanced support позвать, который задиагностирует и починит. Поэтому экономия на серваке 1 зарплаты месячной админа выглядит глупо. Самосборка выгодна только админу, разве не так ? И на детальках можно подрезать пару коп, и знает что без него никто не полезет в это гуано. А там где нужен "просто серверок ни о чем" так проще вируталко брать или колокейшен, зачем себе на баланс тащить всякое. Ну и конкретные паттерны конфигурации самосборки никто не показал еще, тока критика про бренды

2011/8/2 Maxim Tuliuk:

...

Макс, ты рассказываешь о том, что и так не подвергается сомнению. Я же говорю, о том, что из-за качества и цены поддержки от вендора, для small и mid-size компаний проще и главное дешевле покупать или делать самосборку. Более того, large компании почти всегда покупают +1 железку и держат ее на складе или в лабе, как защиту от местных реалий (Новый Год, таможня и т.п.) Т.е. при нынешних реалиях цена/качество самосборки все еще лучше чем "решение" от вендора. Best wishes, Maxim

2011/8/2 Max Speransky

...

если бы я не работал с самосборкой, я бы поверил как это круто. про два БП (и про DC), ipmi/SOL, KVM и прочее уже поговорили, этого в самопале нету (ну разве на Тиане каком собрать). второе, через два года производителя корпуса не найдешь, начинается слесаренье при замене вентилятора или бп если корпус даже 2U. Собирают это все не самые продвинутые граждане обычно, поэтому укладка кабелей и прочего выглядит ужасно да и на потоки воздуха влияет. Третье, этот корпус часто такой, что работать с ним мона только полностью вынув его из стойки да еще и отвертка нужна для раскрытия крышки - фейл. Но возможно я не рубаю в современном кардач-серверостроении, напишите тогда какой корпус и какие мамки считаются приемлимыми ? Ентри собирает на ченбро, мне нравицо в общем, но ценник выходит как у делла.

2011/8/2 Maxim Tuliuk:

...

Статистика отказов - просто цифра, которая хорошо смотрится на презентации, т.к. ломается все и у всех, а в реальных условиях важнее 1) за сколько и 2) как быстро поменяют/починят поломанное. И тут начинается 7 кругов ада от вендора: тикет открой и проконтролируй чтобы его решали, запчастей нет и надо ждать пока их привезут, или она застрянет на таможне, etc.

Вот и получается, что вместо поддержки, получили странную смесь из дороговизны и почти личных отношений с поставщиком. Поэтому большинству мелких и средних контор проще и главное дешевле покупать или собирать самому: если что-то поломалось, то можно поменять на такое-же или найти что-то похожее.

Best wishes, Maxim

On 1 Aug 2011, at 12:20, Max Speransky wrote:

> качество - трудноизмеряемый параметр. можно говорить о статистике > отказов. мой опыт показывает что отказов по железу 6 шт. с начала > года, простой 0 т.к. все было спарено. на около 300-т серверов > брендовых самых разных, которые мы ведем. самый старый - sun ultra > 1999 года. отказы - это не выпадение винтов или чистка/замена фанов. > это типа умирание мамки, контроллера, бп итп. у кого есть по самопалу > статистика ? > > 2011/8/1 Vasiliy P. Melnik: >> On Mon, Aug 01, 2011 at 12:59:16PM +0300, Max Speransky wrote: >>> а когда нужно 84 3.5" сас диска в 6-ти юнитах например ? а если в 2ю >>> надо 2xHBA+IB+14 sas 2.5" и 4 эзернета ? а два блока питания c >>> переключением и статусом через ipmi ? а работающий SOL в ipmi 2.0 и >>> так что-бы бивис тоже там было видно ? >>> >>> кардач-сервер покрывает только 5% нужд, где может сервер и не нужен >>> вовсе, типа почтовика/роутер на мелкую контору - дешевле cpe+гуглу >>> отдацо. >>> >>> имхо лучше заплатить +3 коп и купить что-то типа >>> Энтри/Супермайкро/вотевер - там хоть многое есть. >> там дешево тожд не получится - может плюс 50% - тогда да. >> >> Ну тоесть мы опять добрались до того, что в обычных тазиках не всегда >> хватает функционала. Получается что опять бренд выбирают не из-за >> качества, >> а из-за других параметров: в 2 юнита впихнуть 10-ок винтов, >> в один юнит веб-сервер - все это десктопным платформам не под силу. >> >> Но что-то никто не говорит, что он покупает деллы-нр из-за качества. >> >> >> -- >> >> ------------------------------------------------------------------------------- >> Vasiliy P. Melnik >> VPM-UANIC >> > > > -- > Yours, Max

-- Yours, Max

-- Yours, Max

-- /doka ~~~~~~~~ http://doka-ua.blogspot.com/ http://omar-ha-em.blogspot.com/ "Справа не в церкві і не в наркотиках. Справа у відповідальності та вдячності. Якщо в тебе це є, маєш шанс померти не останньою скотиною." (с) С.Жадан, "Ворошиловград"