Re: [uanog] Використання назви UANOG

Добрий день! Дякую за зміну назви. Можна продублювати нову назву в цю розсилку? З приводу "маніпулювати звинуваченнями”: - Коли я робив пошук, то в Гуглі назви uanog то другий лінк був https://labs.ripe.net/author/alex-semenyaka/ripe-ncc-engagement-with-ukraine... і там написало The Ukrainian segment of the Internet emerged more than 30 years ago and now has a long and rich history. Ukraine boasts a large number of network engineers, an active technical community, and several industry associations. There are several large Telegram channels where members of the community communicate, and there is a long-standing but still active UANOG mailing list. - Для усіх волонтерів (і голландських також) діє просте правило: якщо зібрали гроші, то розкажіть, що ви з ними зробили. Global NOG Alliance це не робить. - У 2022 році RIPE NCC був спонсором і прийняв участь у Baykal NOG (Байкал він один і знаходиться в Росії). Про це публічно заявлено у 2022 RIPE annual report на сторінці 27. Як я розумію, ніхто нікому не пояснив, як райпівські гроші і співробітники зʼявилися у підсакцнійній країні. Я впевненний, що укр. коммуніті має право на пояснення, що сталося перед тим, як запрошувати тих самих людей і дозволяти їм проводити конференції. Максим

On 17 Jan 2024, at 10:10, Viktoriia Opanasiuk wrote:

Всім мирного дня!

Хочу зазначити, що побажання та зауваження учасників мейлінг групи були прийняті і назва змінена. В створеній телеграм групі для обговорення цього питання це повідомлено і погоджено, тому ця дискусія вже не має змісту.

Щодо питання знали/не знали про групу та про посилання, які вище скинуті, додаю скріншоти, які були зроблені і зафіксовані на етапі створення назви: порожня сторінка у Вікіпедії, що наводить на думку, що це лише перелік спільнот по країнам, порожні сайти. Все, що з'явилось чи заповнилось в процесі дискусії, це вже на совісті тих, хто намагається маніпулювати звинуваченнями. Щиро сподіваюсь, що нам усім все ж в подальшому вдасться порозумітись і розвинути дійсно дієве, потужне ком'юніті здатне впливати і нести зміни як в країні,так і за її межами.

Щодо запланованої події, в найближчому часі будуть оголошені деталі та відкрито формування програмного комітету, до якого зможуть подати кандидатури усі бажаючі.

Всім гарного дня!

вс, 14 янв. 2024 г. в 22:54, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com>:

...

Привіт.

Все, що хотів сказати, я вже сказав, але додам:

- повторю головне "The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true” . Так цей термін прийшов з common law але це не значить, що ті хто створив UANOG не мають права на захист цієї назви і, якщо треба офіційна консультація, то можу допомогли.

- існують конференції з назвами NANOG, SwiNOG, iNOG, а IRNOG значить зовсім інше ніж європейці думають, тому немає ніяких проблем у використанні UkrNOG чи чогось подібного

- офіційна інформація про Global NOG Alliance це те, що вони зареєстровані в 2019 році в типовому голандському town house. Я не знайшов ні одного офіційного annual report чим вони увесь цей час були зайняті.

На їхньому сайті написано про ініціативу "Keep Ukraine Connected”, але останній запис про це: Jun 27, 2023 We've been so busy with our Ukraine campaign, all our funding is concentrated there. Our other expenses - zoom licenses, web hosting & more for NOGs around the world are suffering. Can we use a small amount of the KUC money for this?

А перед цим: Dec 31, 2022 Amazing €3000 donation just came down the pipeline from @namex_ixp for our #keepukraimeconnected project. Your generosity is much appreciated.

І ще перед цим: Jul 29, 2022 Final total raised for Keep Ukraine Connected at #mch2022: *drumroll* €1250! Thank you so much, everyone.

- Останнє: RIPE NCC теж в цьому приймає участь? Якщо так, то усім буде нормально спілкуватися з людьми, які спонсорували і приймали участь в NOG на території Росії в 2022? Нагадую, все що зробив RIPE NCC - це відмінив ENOG, а так позиція за останні 22 місяці незмінна: We continue to follow all our procedures in the same way as we did before the outbreak of war. We treat all members equally and the same requirements are made of all members in terms of due diligence checks. If we need to make any changes to our procedures, these will be clearly communicated to all members.

А якщо провести НОГ в одній воюючій країні (Україні), то чому після цього не можна теж саме зробити і у її супротивника (Росії)?

Максим

...

On 8 Jan 2024, at 19:34, Dmitry Kohmanyuk mailto:dk@farm.org> wrote:

доброго дня,

я мав декілька розмов і до цього анонсу в розсилці і після, і тому хочу прокоментувати. вибачте за довжину.

...

On 8 Jan 2024, at 03:34, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

 Шановна Вікторія!

Я перечитав Вашого листа декілька раз але так і не зрозумів - яка ціль (чи цілі) Вашого листа?

Якщо з нього забрати найбільший параграф, який описує велику місію голанської фундації Global NOG Alliance, Ваші і Олені Кушнір досягнення, то залишається наступне: - Ви стверджуєте, що нічого не знали про UANOG але у той самий час “одного разу здається чули від Світлани Ткаченко”

і як було доведено раніше, посилання на UANOG були у вікіпедії, і знаходяться через пошук гугл. крім того, архів розсилки ж публічним.

...

- “Максим Тульєв висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви”

я вважаю це не звинуваченням, а твердженням, яке спирається на факти. у розсилці були і інші люди, що оцінили це. я б назвав не крадіжкою, а hijacking.

далі ж питання, did they acted in good faith.

...

- Ви стверджуєте “Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне”, “для нас не проблема замінити назву”, “ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти”. Далі Ви апелюєте до

це схоже на позицію "we did mean well." але давайте подивимось, що було фактично.

подія була анонсована в декількох мережах без назв організаторів, спонсорів та програмного комітету. сайт не існував, хоча домени були зареєстровані 31 грудня.

мені теж пропонували участь в цій події.

чотири дні у Львові під час війни. окей. попередніх комунікацій від організаторів тут не було. був опублікований олин лист, але follow up (з остаточним рішенням, новою назвою, або відповідями на питання інших учасників) - ні. дивно, як на мене.

в мене дуже великий досвід участі в різноманітних інтернет подіях та зустрічах, як оффлайн так і онлайн, працював як модератор та член програмного комітету ENOG (проект RIPE NCC) та RIPE.

колись мені казали "якщо інша людина вважає себе скривдженою (offended), то не треба їм доказувати, що це не так."

у нас є специфічне відношення до "покоління інженерів інтернету" і воно схоже на "це було давно і вже не має значення." я думаю, що goodwill (добрі наміри) та community ethics (етика спільноти) фіксуються саме в таких суперечках. і розмір групи тут не має значення - бо саме завдяки ентузіазму ми маємо зараз дешевий та доступний інтернет, порівняно з іншими країнами, і сучасні технології змінюються але люди залишаються в індустрії, і це важливо.

...

того, що “Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG” тому, ми (ті, що використовують mail list) повинні проголосувати за “крадіжку” назви UANOG.

Перепрошую, але Ваші дії (навмисні чи ненавмисні) викликають паралелі з весною 2014 року, коли спочатку “невідомі” війська зʼявилися в Криму, а потім там провели “референдум”.

Найважливіше: те, що Ви (навмисно чи ненавмисно) зробили має юридичний термін “Passing off” - цитата з Вікіпедії внизу - і найкраще, що Ви можете зробити, це знайти назву, яка абсолютно несхожа на UANOG (uaNOG, ua-nog, NOGUA і т.п. не підходять т.я. вони схожі на назву mail list)

У тому, що Ви почнете використовувати назву UANOG я бачу ризик для існуючого mail list коммуніті. Крім того, поява двох UANOG веде до конфліктів хто кого представляє. Тому Ви можете просто змінити назву на “UkrNOG” чи “UkraineNOG” чи будь-який інший несхожий NOG і історія закінчиться.

існував (думаю вже ні) лише один правильний варіант - це попередня домовленість про використання назви, щось схоже на ліцензійний договір. але таке треба починати заздалегідь, а не створювати сторінки в Facebook, Instagram, Linkedin та реєструвати три домени uanog (у зонах net.ua http://net.ua/, org.ua http://org.ua/, in.ua http://in.ua/), які тепер будуть залишатися без використання.

я пропонував передати домени спільноті та компенсувати кошт їх реєстрації. відповіді надано не було (писав в telegram групі.)

...

Цитата: Passing off is a common law tort which can be used to enforce unregistered trade mark rights. The tort of passing off protects the goodwill of a trader from misrepresentation. The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true.

тут це в контексті common law, тобто законів для UK для US. моє враження щодо підходу по використанню таке, що головними аргументами було "нас більше" та "ця назва дуже підходить". Можливо є якесь обмеження щодо назви події, яке висунув Global NOG Alliance, але це лише мій здогад.

Крім того, нагадаю, шо у нас тепер є група в телеграм і можна вести дискусію і там (вона була створена Тарасом Гейченко саме з приводу анонсу події у Львові), там є учасники як з України так і закордонні. мова спілкування загалом англійська. на зараз там 36 людей.

посилання:

Global NOG Alliance (board members): Who we are - Global NOG Alliance nogalliance.org https://nogalliance.org/who-we-are/Who we are - Global NOG Alliance https://nogalliance.org/who-we-are/ nogalliance.org https://nogalliance.org/who-we-are/ https://nogalliance.org/who-we-are/

ENOG (project initiated and shut down by RIPE NCC in 2023, following russian invasion, myself being a former PC member) - linked from wikipedia below, no mention of status: RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group enog.org http://www.enog.org/RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group http://www.enog.org/ enog.org http://www.enog.org/

uanog: uanog.kiev.ua http://uanog.kiev.ua/ (mailing list archive): UANOG mailing mailman.uanog.kiev.ua

https://mailman.uanog.kiev.ua/UANOG mailing https://mailman.uanog.kiev.ua/ mailman.uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/ https://mailman.uanog.kiev.ua/ wikipedia: list of NOGs (includes UANOG):

Internet network operators' group en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_groupInternet network operators' group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group

...

Максим

...

On 31 Dec 2023, at 17:40, Viktoriia Opanasiuk mailto:viktoriia.opanasiuk@gmail.com> wrote:

Шановні учасники мейлінг групи UANOG!

Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічей UANOG в Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком’юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів.

Нещодавно від Global NOG Alliance, метою якого є встановлення активних NOG ком’юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об’єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференцій Telecom Ukraine та Олені Кушнір, керівнику та співвласниці Web Pro та активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, що Global NOG Alliance є також засновником проекту Keep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам.

На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чи Telecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все…

Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільноті RIPE community висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви… Відповідно були скинуті посилання на цю групу.

Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву на NOGUA чи NOG-UA, чи NOG Ukraine, чи Ukrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори… Нашою метою є об’єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів.

І як би не називались ці зустрічі, ми готові об’єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. Зустріч NOG в Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету.

Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG, дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групи UANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою?

Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об’єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі.

Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок!

Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком!

Бажаю усім нам порозуміння, об’єднання і Перемоги!

-- З повагою, Вікторія Опанасюк _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- З повагою, Вікторія Опанасюк

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog