Привет ! Friday, August 2, 2019, 2:06:35 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS> Александр Васильевич, Вы уже тот самый "no one", who knows ? :-) Прежде чем со мной спорить, нужно знать чуть больше чем я. И не только знать то что в Википедии написано :-) Так вот, при поектировании АБСОЛЮТНО всех СБИС и процессоров, используется Знание о том как будет проистекать диффузия внутри кремниевой пластины. И поэтому есть "минимальные расстояния" и есть отдельные защитные интервалы. Про это написано много разных диссертаций и очень толстых книг в разделе "Проектирование интегральных микросхем". Почему диффузия ? да потому что диффузионными методами сейчас делают эти самые "транзисторы 14нм" из которых состоят Процессоры. Вот популярная статья: https://habr.com/ru/post/423575/ Цитата: "...Очевидный минус диффузии — то, что примесь проникает в кремний во всех направлениях одинаково..." Напомню что Процессор это несколько слев, в т.ч. напыляемых, и если напыление еще как-то контролируется, то вот внесение диффузии куда-то кроме "пластины подложки" может вызывать много вопросов. Так что "вероятные отказы" из-за КЗ между "проросшими частицами металла" внутри одного из сотен миллионов транзисторов - не такоеуж и редкое явление. Отсюда и "нарастание ошибок" при работе - т.е. глюки со временем работы полупроводников Процессоров. Могу привести пример по Атмел - при строгом соблюдении температуры в 20-25С производитель отвечает за 80 лет (!) работы чипа. А при превышении - до 80С - обещает работу не более 20 лет :-) ...непонятно как реализуется эта самая "будет работать 20 лет" и как предьявить претензию, но сам факт есть - в даташите на чип указано это. И напомню - микроконтроллеры Атмел имеют древние размеры "технологии", там 14нм и не пахло, там по моему 85 или 130нм. VS> 2 серпня 2019, 13:39:14, від "Alexander V Soroka" <alex@euro.net.ua>: VS> Привет ! VS> Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, VS>> зависаний, крэшей или перегревов. VS>> Т.е. ваша теория - это очень теория. VS> почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места VS> для диффузии", если не веришь. VS> Поможет "прочистить мозги". :-) VS> есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в VS> кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять VS> с перегревами. VS> Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже VS> "диффундирует". VS> https://habr.com/ru/post/457952/ VS> В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой VS> температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс - VS> потому и 20 лет работают. VS>> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют. VS>> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф VS>> сертификацией Gold-Platinum-Titanium - 130 тыс часов на отказ. VS>> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, VS>> что с ними происходит от старения. VS>> Не теоретически (блджад!), а практически. VS> Я уже ответил что именно стареет в БП. VS> Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!) VS> перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП VS> "звучит" то это повод его не покупать. VS> И самое главное - это именно электролитические конденсаторы. VS> При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при VS> этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми. VS> Электролиты - это самое тонкое место. VS> Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще VS> на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем. VS>> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут VS>> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде VS>> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях VS>> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры. VS> Это плохой путь :-) VS> ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в VS> тепло) может дать точный ответ. VS>> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет VS>> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через VS>> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, VS>> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП VS> КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая. VS> Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика VS> обратнохода, и тупое управление. VS> Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у VS> вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель? VS> Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали. VS> Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого VS> слова не знают - значит там классика и вранье про 85%. VS> Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной VS> связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД VS> Но мне не известны БП с такими раскладами внутри. VS> Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с VS> синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер VS> "классика" уже греется шо дурная. VS>> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" <alex@euro.net.ua>: VS>> Привет ! VS>> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun VS>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет VS>>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв). VS>> 15 лет это бессмысленный параметр. VS>> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению VS>> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ). VS>> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет VS>> проработает. VS>> Напочитать: VS>> https://ispytano.ru/-page_page_11459 VS>> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-software-nbti.html VS>> https://habr.com/ru/post/358342/ VS>>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что VS>>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств. VS>> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана VS>> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то, VS>> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а VS>> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам. VS>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C VS>> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи VS>> может ускорить возникновение ошибки :-)... VS>>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать VS>>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный VS>>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего. VS>> бессмысленное занятие, это я про 12 лет... VS>> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!) VS>> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток) VS>> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ... VS>> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000 VS>> часов кондеры, я всех поздравляю. VS>> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт VS>> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку VS>> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот VS>> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками. VS>> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном VS>> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по VS>> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в VS>> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по VS>> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и VS>> нечему там напрягаться. VS>>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" <alex@euro.net.ua>: VS>>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun VS>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG VS>>> ну я не их дилер :-) VS>>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в VS>>> Украине. VS>>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS>>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. VS>>> нет. VS>>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать VS>>> надо, VS>>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется VS>>> то за очень большие деньги. VS>>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее VS>>> размазывают на "Обьем продаж". VS>>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать VS>>> у нас. Такая вот жисть... VS>>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей VS>>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 VS>>> долларов :-) VS>>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS>>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS>>>> относительно "новый" находятся. VS>>> тю... VS>>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - VS>>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", VS>>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не VS>>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то VS>>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как VS>>> новые". VS>>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у VS>>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или VS>>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS>>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS>>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). VS>>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами VS>>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом VS>>> попадаешь в "нужные параметры". VS>>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные VS>>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... VS>>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - VS>>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если VS>>> не бить - тоже. VS>>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex@euro.net.ua>: VS>>>> Привет ! VS>>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS>>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>>>>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>>>>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS>>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS>>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS>>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS>>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS>>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS>>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS>>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS>>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS>>>> создать) VS>>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS>>>> само запишет хот за день. VS>>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS>>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS>>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS>>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS>>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS>>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS>>>> усилитель" влияет на разные цепи. VS>>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS>>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS>>>> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog