Привет ! вдогонку: вот отличный по наглядности график заряда https://tripchit.com/wp-content/uploads/2019/07/32650-5000mAh-05A-charge-cur... проведена линия 3.35 вольт Friday, April 5, 2024, 11:30:54 AM, Alexander V Soroka alex@euro.net.ua you wrote: AVS> мои огтветы ниже по тексту AVS> Thursday, April 4, 2024, 10:38:52 PM, Valentin Nechayev netch@netch.kiev.ua you wrote: VN>> Thu, Apr 04, 2024 at 19:02:37, alex wrote about "[uanog] Re: Emerson 48V 60A docs & soft":
люблю когда со мной по свинцк спорят люди :-) VN>> 1. Я не по свинцу спорил:) VN>> 2. Умею слушать разных экспертов и сравнивать.
AVS> Так "экспертов по АКб" то нет :-) есть перепевки "мануалов" на АКБ, в AVS> которых пишут непойми что, причем НИ ОДНОГО НАУЧНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ не AVS> приводится. Как с Вартой: проскочило в мануале несколько лет назад, AVS> что надо заряжать до 15.6вольт - все полезли заряжать, поубивали АКБ, AVS> а Варта быстренько с сайта своего и из "онлайн мануалов" убрала про AVS> 15.6вольт, и теперь там 14.5вольт "верхняя планка".но в народе и AVS> форумах продолжает гулять "надо заряжать именно до 15.6в, а лучше до AVS> 16.1в". AVS> Так что остаюсь при МОЕМ мнении, которое основано не на мануалах. AVS> А на моих опытах, моих чтениях научной литературы и протоклов AVS> испытаний тестовых ячеек (то что удавалось получить от китайцев AVS> которые производят свои литиевые АКБ).
VN> Не совсем... VN> https://www.evlithium.com/Blog/lifepo4-voltage-chart.html VN> (тут хорошо, что разделяют 100% charge и 100% rest) VN> https://batteryfinds.com/lifepo4-voltage-chart-3-2v-12v-24v-48v/ VN> и так далее. VN> 13.4 это у большинства 90%, но есть такие, у которых меньше. VN> Надо смотреть доку на конкретные ячейки.
Есть главное отличие лития от свинца: Литий НЕ НАДО догонять обязательно(!) до "100% напряжения заряда"
VN>> Я говорил что-то обратное? VN>> Но надо регулярно на 20..50 зарядок делать полный заряд с VN>> балансировкой. VN>> И в пределах "полки" характеристики лифера балансировка очень VN>> неудобна. AVS> "полка" там очень такая себе, хорошая БМС "видит" сотые доли вольта, AVS> этого хватает. AVS> вот график заряда малым током типичный АКБ : AVS> https://www.kirich.blog/uploads/posts/2020-09/1600904488_19liitokala-lifepo4... AVS> если посмотреть, то "полка" там на 3.35вольта идет, причем недолго AVS> относительно всего времени заряда.
а свинец - надо, если свинец не догонять до 14.5вольт на 6 банок АКБ то у вас будут проблемы и сульфатация. А литий - ему пофиг - если ваш БП не развивает 100% напряжения лития то будет просто небольшой недозаряд, который трансформируется в увеличенное количество циклов лития, и запасы по емкости.
VN>> Поэтому для сохранения его времени жизни останавливают на 3.45-3.5V на VN>> ячейку (при обычном максимуме 3.65), но никак не 3.35, как из вашего VN>> совета. AVS> вот график заряда малым током типичный АКБ : AVS> https://www.kirich.blog/uploads/posts/2020-09/1600904488_19liitokala-lifepo4... AVS> если посмотреть, то "полка" там на 3.35вольта идет, причем недолго AVS> относительно всего времени заряда. AVS> Причем эта полка не очень-то зависит от тока заряда: AVS> https://www.kirich.blog/uploads/posts/2020-09/1600904537_20liitokala-lifepo4... AVS> но при бОльшем токе заряда "полка" не так явно выражена.
Так вот, если у вас литиевая сборка "попадает" в диапазон вашего БП то все Ок, а выравнивание сделает ваша БМС, но опять-же надо смотреть: БМС лития обычно работают "сильно вверху" напряжения заряда, и у вас будут проблемы разбежности банок, если вы напряжение на литии недотягиваете до 95-99% от макс. Это надо смотреть что там за БМС, и когда он аначинает балансировать ячейки.
VN>> Именно. Но правильно это назвать, что балансировка должна начаться VN>> раньше установленного напряжения отсечки заряда. AVS> можно говорить что это примерно от 3.40 вольта на ячейку. AVS> Там уже идет уверенное повышение напряжения, и уже можно все AVS> балансировать. AVS> Но ! Это верно только для пассивных балансиров, и БИС, которые только AVS> "придерживают лошадей" вверху заряда. AVS> Т.е. 99% БМС просто врубают на "передовую ячейку" нагрузку (резистор) AVS> который чуть отводит с нее ток в резистор, и тем самым подразряжает AVS> "передовика" но дает возможность остальным заряжаться. AVS> Активные-же балансиры, емкостного типа (например) просто тупо AVS> переносят заряд (конденсатором) с одного АКБ на другой, тем самым AVS> всегда выравнивая заряд, не зависимо от того какая стадия заряда AVS> происходит.
VN> Разница в том, что у LiFePO4 "полка" медленного роста от 5% до 95%, у VN> свинца она сильно более крутая.
это совершенно не важно, какие там полки. главное это напряжения и "отсечки".
VN>> Важно. На пологом участке полки балансировка очень неудобна, VN>> практически нереальна. Она нормально идёт только когда начинается VN>> финальный подъём вверх. AVS> смотрите график. Нет там "ровной полки". хорошие БМС с чутьем AVS> 0.01 вольта хорошо успевают видеть эти изменения. AVS> SkyRC зарядка для лития (дроновые АКБ) точно балансирует АКБ AVS> до 0.01 вольта.
VN> Если есть логика, которая по напряжению меряет уровень заряда на ходу, VN> вместо измерения отданного тока, то она будет безбожно врать.
Так вот чтобы вы не строили иллюзий - все блоки заряда напряжение ограничивают и смотрят в напряжение, а не в "ампер часы" а потоку просто "как получится". Классика заряда CCCV это развод лохов которые Физику не учили :-) там все автоматически само получается, от блока питания.
VN>> Этот поток мысли не понял. VN>> Я вижу на реальных зарядных устройствах, как работает в них CC/CV VN>> логика, то есть стараются поднимать чтобы любой из этих параметров VN>> ушёл в потолок. VN>> Самые продвинутые из них также меряют переданную мощность (ватт-часы, VN>> или если делить на константу, ампер-часы). С этим нет проблем, просто VN>> надо брать нормальные изделия:)) AVS> Повторю то что я написал выше :-) AVS> не надо иллюзий. AVS> CCCV алгоритм получается АВТОМАТИЧЕСКИ без всякого вмешательства AVS> процессоров и прочего - Физика Сэр :-) называется "разность напряжений AVS> порождает Ток. Чем выше разность - тем больше Ток". AVS> Если у блока питания (напряжения) есть ограничение по току то на AVS> "голодном АКБ" (читай: большая разница напряжений между АКБ и БП) AVS> то Блок Питания (БП) становится в ограничение тока который он может AVS> выдать - на графике заряда вы при этом видите "прямую горизонталь" :-) AVS> это называется "СС режим" :-) AVS> и так будет до тех пор, пока напряжение АКБ не поднимется (в процессе AVS> заряда) до состояния когда ТОК от БП станет меньше "тока ограничения" AVS> этого БП. Вот тогда (по мануалам) и начинается "вторая стадия", т.е. AVS> CV режим, а на самом деле БП переходи в ограничение "максимального AVS> напряжения" своего, а напряжение АКБ медленно настет до напряжения БП, AVS> и ток при этом по экспоненте падает до нуля. Ноль тока будет когда AVS> напряжения БП и АКБ сравняются. AVS> Все просто :-) AVS> Процессоры-же в этих "умных ЗУ" занимаются плясками с бубном вокруг AVS> Пользователя Зарядки, т.е. красивые шашечки отображают ему на ЖКИ, AVS> считают там какие-то Ач, напряжения, токи показывают, главное AVS> изображать бурную деятельность :-) а то не купят ЗУ. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua