[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Еще один вопрос к Правому сектору

я понял, у нас теперь ВСЕГДА будет революционная ситуация, милиция ВСЕГДА будет врагом ПС. Шо вы там курите? 2 квітня 2014 р. 17:31 Oleh Hrynchuk написав:

Володя,

я по тексту.

2 квітня 2014 р. 17:06 Vladimir Litovka написав:

Олег,

...

безусловно, атака ведется грандиозная. Но ведется она по вполне очевидным недостаткам - Правому Сектору "шьется" отсутствие внутренней дисциплины и бандитизм. Так вот было бы разумно заняться предметной работой по каждому из пунктов "обвинения", например - совместно с МВД заниматься выявлением и нейтрализацией бандитов, не имеющих к ПС никакого отношения, но называющих себя Правым Сектором.

Ога. Совмєстно із вбивцями наших побратимів. Совмєстно із тими, хто вбивав людей на Інститутській, Груші, по всьому Києву. Совмєстно із й.баними ФСБшниками, котрі й рулять нині МВС. От як це ти собі уявляєш?

Володя, в мене склалося враження, що, кгхм..., у нас просто різні уявлення про глибину ЖОПИ нинішньої "тимчасової влади". І саме різниця в цих наших уявленнях і є root cause наших дискусій, а зовсім не в бінарних суперечностях "0-1".

...

Поддерживаю Сашу Сороку - вы запозиционировали себя как "инструмент", нужда в котором была явной на определенном этапе революции и которая сейчас неочевидна. Вы снова можете стать полезными (если украинский конь пойдет не в ту борозду), но на данном этапе вы, если не хотите оказаться выброшенным за ненадобностью инструментом, должны найти себе понятное для всех и свойственное своим качествам применение. И вопросов станет на миллиард меньше. Иными словами - расследование смерти Саши Билого идет своим чередом, а деятельность по сохранению своего имиджа - своим. Потому что, даже судя по мне - не самому зомбированному в мире человеку, я полагаю - вам не хватает прозрачности и понятности.

Нарешті я на 95% можу із тобою погодитися. 5% залишаю на суб'єктивізм (це приблизно так, що "я по-любому не можу покинути в біді брата, котрий інколи на 100% не правий").

Нарешті ми знайшли ту форму представлення наших уявлень (в даному випадку про ПС), котра загалом не викликає фундаментальних зауважень.

Висновок: із формою представлення сутностей (по простому - "словами", ага) слід поводитися вельми уважно і обережно. Це грає не меншу роль, ніж сам зміст. Бо кому потрібен, власне, зміст без його тлумачення суб'єктам дискусії.

...

Спасибо.

І тобі дякую. IMHO саме таким чином (відвертим обміном думками з досягненням якихось консенсусів) і має досягатися консолідація всяких-різних поглядів громадян України на будь-які питання суспільної ваги.

P.S. Не встиг відповісти конкретно Павлу Нарожному. Павле, не плутай підготовку людей, котрі приєдналися до ПС по ходу боротьби, із підготовкою ЯДРА. Дмитро Ярош в перші дні подій на Груші якось характеризував кількість (не люблю це слово, воно зовсім не передає суті, але буде більш зрозумілим для багатьох) "бойовиків ПС" в районі 500 чоловік. Я саме їх мав наувазі.

P.P.S. Микола Карпюк, кажуть, що ще живий. Молимо Господа, щоби і надалі залишався живим і свобідним...

...

2014-04-02 12:29 GMT+03:00 Oleh Hrynchuk :

Володя,

...

ОК. Без проблем. Час дійсно все розставить на свої місця.

ПС не виглядає "дивно". На нього просто ведеться грандіозна атака і із середини і з-зовні, щоби створити у людей відповідний негативний образ. І на жаль видно (зокрема по тобі), що ця атака частково досягає своїх цілей. Звісно, повторюся, ПС далеко не янголи небесні. Але саме він є головною небезпекою для колишніх і нинішніх бандитів. Зовнішніх та внутрішніх. Саме його бояться найбільше і кремлядь, і "5-та колона", і чиновники-корупціонери всіх мастей, котрих (УВАГА!) привів до влади в значній мірі саме ПС. Бояться і намагаються знищити. Дійсно, "класика революції" /(С)/.

Btw, загиблих членів ПС, здається, 8 чол.. Просто він не піариться на смертях побратимів. Як було сказано на одній із пресух Андрієм Тарасенком: "поранених ми вилікуємо, загиблих - поховаємо. Але не будемо піаритися на цьому". Менша частка постраждалих із ПС в порівнянні із загальною кількістю жертв пояснюється вельми просто: і командири, і бійці були набагато краще підготовлені (будь-яка права організація роками проводить досить серйозні вишколи своїх членів), ніж "звичайний" мітингувальник. Зокрема не лізли в очевидну пастку 18-го лютого, коли мусарня з бокових вулиць порозрізувала натовп людей на окремі групи і почалася бойня. І на невимовний жаль не змогли втримати інших від цього :((((

2 квітня 2014 р. 00:30 Vladimir Litovka написав:

Олег,

...

я хочу еще раз акцентировать внимание - я не называл ПС бандитами. Про погибших бойцов ПС знаю только про двоих, к сведению принял, комментировать не готов в связи с недостатком информации.

Мое непонимание вашей функции остается. Опять же - я не говорил, что вас надо разоружить. Я просто не понимаю, в какой момент и для чего вы используете свой потенциал. Пока что, на мой взгляд, вы выглядите странно.

Давай подвяжем пока с этой дискуссией. Время расставит все по своим местам.

2014-04-01 21:53 GMT+03:00 Oleh Hrynchuk :

Володя,

...

ну що це за такий підхід до питання... 1. В Інеті інфи - море. Самої різної. Від "ультраправої" до "інфралівої". Ти і ще пару чоловік нею не задоволені. 2. Особисто я інфи та коментарів давав море. Ти і ще пару чоловік нею не задоволені. 3. І хоча ти й визнаєш, що я зовсім не зобов'язаний цього робити, але все ж звинувачуєш мене в тому, що я не розвіяв твої сумніви.

Ну, я не пастор, і не оратор щоби доводити присутнім свою/Божу правоту. Ми всі дорослі люди, кожен зі своїм життєвим досвідом. От нехай персональний досвід та голова і підказують кожному ту відповідь, котру найкраще сприйме його совість.

Та й навіщо мені тут розпинатися, коли все-одно ти не пробачиш мені зірваного Правим Сектором десь на периферії (в Богом забутому Рівному) рок-концерту ;). Який сенс?

І все ж спати сьогодні (і сподіваюсь завтра та в інші дні) я буду міцно, як немовля, незважаючи на те, що так і не переконав тебе в чомусь там.

P.S. А на мою ремарку про викрадених, катованих та вбитих хлопців-патріотів із ПС ти уваги не звернув. Не вписуються ці хлопці в твій заздалегідь намальований та зафіксований образ бандитів із ПС, еге ж? То ж краще вдавати що їх і не було зовсім. І звєроящєр-сотоваріщі сам пішов собі із межигір'я.

Життя за Україну хлопці віддали, але рок-концерт, сукабл.дь, зірвали. Тому - однозначно під.раси. Якось "некрасіво" і непослідовно виходить... чи ні?

2014-04-01 16:47 GMT+03:00 Vladimir Litovka :

Ну то есть вместо ответа на вопрос "что делает ПС", я получаю

...

рекомендацию "сделайте что-нибудь полезное сами". Что только подтверждает мое предположение, что "занимаются непонятно чем, обвиняя всех в предательстве и ни с кем не сотрудничая". Олег, мы, конечно же, не вправе требовать от тебя ответа, но ты не сделал ничего, чтобы наши вопросы (даже если они, с твоей точки зрения, идиотские) развеялись.

Спасибо.

2014-04-01 14:12 GMT+03:00 Oleh Hrynchuk :

Шановні колеги, > > Мені й справді набридли пустопорожні балачки. Правий сектор/лівий > сектор, кінь/кобила... Ви якось можете вплинути на ці структури, які так > жваво обговорюєте? А намагаєтеся вплинути? > > Я особисто не є адвокатом жодної структури, нікому нічого не винен, > і нікого ні в чому не обвинувачую. Прошу затямити це собі добре. > А всім лекторам та незадоволеним можу лише порадити замість ох..но > креативних форумно-кухонних аналітичних дискусій підняти свої дупи і > зробити врешті-решт що-небудь корисного. Такого, щоби подобалось саме вам. > > Не уподобляйтеся "диванній сотні". Це не личить дорослим розумним > дядькам. > > > > Бувайте здорові. > Вельми багато справ (лише оце поснідати/пообідати заскочив додому). > > > P.S. Микола Карпюк, мій земляк-рівненчанин (я добре його знав і > спілкувався з ним і в Києві, і в Рівному), він же близький друг покійного > Сашка Білого, він же давній заступник Голови УНА-УНСО Ю. Шухевича, він же > член політради Правого Сектору, він же близький соратник Д. Яроша десь > із тиждень тому був викрадений спецслужбами кремля. Потім негайно вивезений > ними в Москву і поміщений в "Матроську Тишину"http://charivne.info/news/Roman-Koval-povidomiv-rivnyanam-pro-vikradennya-ro.... > Можете собі уявити що там з ним роблять (і чи він ще взагалі живий)? > Після цього факту аваков з ФСБістом євдокімовим тупо вбили Сашка > Білого. > Зараз вже геть усі бачать що твориться з ПС і як його травлять (а ми > реально не бачимо й десятої частини всього!). І буквально зараз вирішується > питання як би то плавно почати переведення стрілок із мусорів/СБУ на ПС по > фактах масового вбивства людей. > > А тепер, якщо совість дозволяє, далі філософствуйте який х.йовий ПС. > І нехай наснаги вам додає той факт, що у своїх обуреннях ви зовсім не > одинокі. Бо Путлєр також переконаний, що ПС вельми ху.овий. > > > > 2014-04-01 13:26 GMT+03:00 Vladimir Litovka : > > Саша, поддерживаю. Правй сектор занял удобную позицию - >> вооружившись до зубов, заниматься непонятно чем, обвиняя всех в >> предательстве и ни с кем не сотрудничая. Эта их позиция приводит к тому, >> что по стране бродят сомнительные личности под именем ПС и занимаются >> банальным бандитизмом (потому что никто не знает, чем в действительности >> занимается настоящий ПС). Настоящий же ПС, в свою очередь, ни хуя не >> предпринимает, чтобы эту вакханалию остановить, зато успешно занимается >> травлей министра МВД и прочих и.о., осознавая при этом, что подыгрывает >> внешнему врагу, которому, паходу, единственный (со слов представителей ПС) >> и противостоит. Пиздец какой-то, не находите? >> >> Собственно. Олег, так чем занимается ПС, кроме производства >> профессионального патриотизма? >> >> Спасибо. >> >> >> >> 2014-04-01 9:27 GMT+03:00 Alexander V Soroka : >> >> Привет ! >>> >>> Monday, March 31, 2014, 10:07:35 PM, you wrote: >>> OH> "Как страшно жить..." /(С)/ >>> >>> отож бо й воно... >>> >>> OH> Звісно, всі "стрілки Правого Сектору" роблять собі на лобі/дупі >>> OH> ліцензовані та сертифіковані тату, за допомогою яких можна >>> зробити >>> OH> однозначний висновок про їхню приналежність до даної >>> організації. >>> >>> Тогда у меня всего один вопрос: ИХ ВООБЩЕ КТО-ТО ИЗ ИХ >>> РУКОВОДСТВА >>> КОНТРОЛИРУЕТ ??? Если нет - то при всем моем уважении к >>> заслугам >>> их бывшим, я не хочу чтобы ТАКИЕ стрелки" бегали по >>> городу без >>> "сертифицированных тату" и вообще с оружием! >>> Может хватит играть в батьку Махно ? >>> >>> Не верите ментам ? так добейтесь совместного патрулирования с >>> ментами, >>> тот-же Аваков будет не против, зато не будет этого >>> бардака с >>> "вооруженными ПОХОЖИМИ на ПС". Не верите Авакову ? добейтесь >>> УЧАСТИЯ в >>> том что делает милиция - это сейчас несложно. >>> Ну реально достало! Я тоже теперь хочу ходить по Киеву с АКС или >>> М-16 чтобы меня боялись и уважали. >>> >>> ...Олег пойми: РАЗДРАЖЕНИЕ нарастает в народе, в простом народе! >>> Раздражение выражающееся в словах: "КОГДА ЭТО КОНЧИТСЯ?" >>> применительно >>> к вооруженным и не важно ПС или Самообороне. Никто не хочет >>> воевать, >>> все хотят просто спокойно жить! так нет - то Путин то теперь >>> свои-же >>> достают... >>> >>> OH> Чимало киян звертаються за допомогою від різано-колотих >>> ран, >>> OH> нанесених бандитами, котрі прикидаються Правим Сектором. Це >>> саме >>> OH> ті невиловлені бандити, котрі намагалися посіяти хаос >>> ще >>> OH> півтора-два місяці тому + "звичайні" гопники". >>> >>> И кто их будет ловить, этих бандитов? >>> Милиция, которую запугали неуправляемым "правым сектором" и >>> самообороной? >>> Ну вот зачем работать на руку Путину и на картинки НТВ+ ??? >>> >>> OH> P.S. >>> OH> Тут поступає інформація про значно неприємнішу і важливішу >>> фігню. >>> OH> Москальські РДГ (розвідувально-диверсійні групи) масово >>> проникають >>> OH> на територію України практично зі всіх напрямків. >>> >>> Был на выходные в Волынской области - разговаривал с теми кто >>> "по >>> долгу службы" такими "выловами групп" занимается. Да, много >>> сигналов >>> идет от местных, но опять-же: часто путают с просто >>> одетыми в >>> камуфляжку ребятами которые "по своим делам"... Понятно что >>> лучше >>> перебдеть чем не сообщить, но случаев много... >>> Но РДГ есть, и их ловят - самое интересное что с территории >>> Беларуси >>> они заходят, нарушая границу. Просто не про все случаи в СМИ >>> пишут. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Best regards, >>> Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ >>> AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ >>> mailto:alex@euro.net.ua >>> >>> >> >> >> -- >> /doka >> >

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo