Привет ! Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, VS> зависаний, крэшей или перегревов. VS> Т.е. ваша теория - это очень теория. почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места для диффузии", если не веришь. Поможет "прочистить мозги". :-) есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять с перегревами. Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже "диффундирует". https://habr.com/ru/post/457952/ В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс - потому и 20 лет работают. VS> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют. VS> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф VS> сертификацией Gold-Platinum-Titanium - 130 тыс часов на отказ. VS> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, VS> что с ними происходит от старения. VS> Не теоретически (блджад!), а практически. Я уже ответил что именно стареет в БП. Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!) перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП "звучит" то это повод его не покупать. И самое главное - это именно электролитические конденсаторы. При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми. Электролиты - это самое тонкое место. Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем. VS> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут VS> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде VS> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях VS> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры. Это плохой путь :-) ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в тепло) может дать точный ответ. VS> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет VS> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через VS> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, VS> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая. Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика обратнохода, и тупое управление. Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель? Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали. Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого слова не знают - значит там классика и вранье про 85%. Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД Но мне не известны БП с такими раскладами внутри. Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер "классика" уже греется шо дурная. VS> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" <alex@euro.net.ua>: VS> Привет ! VS> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет VS>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв). VS> 15 лет это бессмысленный параметр. VS> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению VS> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ). VS> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет VS> проработает. VS> Напочитать: VS> https://ispytano.ru/-page_page_11459 VS> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-software-nbti.html VS> https://habr.com/ru/post/358342/ VS>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что VS>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств. VS> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана VS> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то, VS> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а VS> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам. VS> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C VS> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи VS> может ускорить возникновение ошибки :-)... VS>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать VS>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный VS>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего. VS> бессмысленное занятие, это я про 12 лет... VS> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!) VS> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток) VS> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ... VS> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000 VS> часов кондеры, я всех поздравляю. VS> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт VS> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку VS> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот VS> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками. VS> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном VS> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по VS> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в VS> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по VS> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и VS> нечему там напрягаться. VS>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" <alex@euro.net.ua>: VS>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun VS>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG VS>> ну я не их дилер :-) VS>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в VS>> Украине. VS>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. VS>> нет. VS>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать VS>> надо, VS>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется VS>> то за очень большие деньги. VS>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее VS>> размазывают на "Обьем продаж". VS>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать VS>> у нас. Такая вот жисть... VS>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей VS>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 VS>> долларов :-) VS>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS>>> относительно "новый" находятся. VS>> тю... VS>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - VS>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", VS>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не VS>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то VS>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как VS>> новые". VS>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у VS>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или VS>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). VS>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами VS>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом VS>> попадаешь в "нужные параметры". VS>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные VS>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... VS>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - VS>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если VS>> не бить - тоже. VS>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex@euro.net.ua>: VS>>> Привет ! VS>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>>>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>>>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS>>> создать) VS>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS>>> само запишет хот за день. VS>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS>>> усилитель" влияет на разные цепи. VS>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS>>> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog